цитатаА я вот не могу понять, кто дал им право выбирать за других.
Я бы сказал так: они выбирают для себя. А люди, которые рядом с ними тоже сделали свой выбор. Думаю, что у той же семьи Молотова был не один случай от него отречься, только никто не захотел.
the ptblza пишет:
цитатаPS Знали бы вы, как меня достал юношеский экстремизм...
Ну так борись с ним в рамках клуба Дай людям способ самоутвердиться по-другому.
в ов сяком случае глубокоуважаемый Александр Сёмёнович на последнем родительском сборище сказал следующее: Так кто из вас за форму?(встало около 10 из 60 человек +Елена Константиновна и Елена Викторовна) ВОТ САМИ ЕЁ И НОСИТЕ!
цитатаесли ради неких жизненно важных принципов, от которых нельзя отказываться
Я кажется понял, и вспомнил. Я вот слышал о таком факте. Не знаю, правда ли это, знаю только со слов, но думаю, что правда. Просто в качестве примера.
В Израиле таким вот образом борятся с террористами и терроризмом: официальные власти просто никогда не идут на выполнение их требований. При этом, если у террористов хватает смелости и полной оторванности мозгов - да, гибнут люди. Но что-то потребовать от власти террористы тоже не могут. И правило элементарно не имеет исключений.
Да, внешне, кажется, что это очень жестоко, но в действительности - я как бы полностью солидаризуюсь. Количество террактов через некоторое время после принятия этого решения стремительно упало.
Ещё раз говорю, рецепта для всех и навсегда не существует. Просто умение держать удар иногда бывает очень важным. Известно: нельзя сказать, какое ухо тебе менее жалко, а какое дороже - очень хочется, чтобы были сохранены оба. Но если нельзя? Как я по радио недавно слышал - если нужно проплыть между Сциллой и Харибдой - держаться лучше всё-таки ближе к Сцилле - она выхватит с корабля матросов, но тот доплывёт, Харибда - глотает весь корабль. Мне кажется, что точно так же с принципами - жертвуешь одним для достижения другого и это идеализм - думать, что это безнравственно, в этом случае от него бывает только хуже.
Ещё раз говорю - это то, к чему склоняюсь лично я. И такой выход подсказывает мудрость многих народов, которым приходилось сталкиваться с тяжелейшими ситуациями. И это может быть даже нужно воспитывать, я не знаю, лично я слышал с детства.
Для меня это не просто громкие слова, а жизненный принцип. Но нельзя ответить за всех и навсегда - всё-таки. С этим я тоже согласен.
Во всяком случае это лучше, чем убивать людей из мелочной мстительности (по чьей-то вине умер друг - я пойду, и сам убью его или его друга), как поступают некоторые "благородные" "умники", ничего при этом не меняя. Наоборот, спускаясь до уровня.
цитатаВо всяком случае это лучше, чем убивать людей из мелочной мстительности (по чьей-то вине умер друг - я пойду, и сам убью его или его друга), как поступают некоторые "благородные" "умники", ничего при этом не меняя. Наоборот, спускаясь до уровня.
по-моему, ты рассуждаешь слишком легко и слишком радикально, принципы начинают действовать по-настоящему только тогда, когда ты их не нарушил даже в самой тяжелейшей ситуации( о которой ты говоришь, называя поступок человека мелочной мстительностью, а для меня Отто Кестер всегда был идеалом мужчины и друга, хотя наверное он не такой уж и хороший)
цитатапринципы начинают действовать по-настоящему только тогда, когда ты их не нарушил даже в самой тяжелейшей ситуации( о которой ты говоришь, называя поступок человека мелочной мстительностью, а для меня Отто Кестер всегда был идеалом мужчины и друга, хотя наверное он не такой уж и хороший
В этой ситуации он нарушил принцип. Я действительно не понял этой фразы - какой я должен сделать вывод об Отто Кестере?
И дело-то, разумеется, не в нём самом. Это персонаж из книжки, да, он имеет конкретных прототипов. Но на вошедшего в реку текут всё новые и новые воды. И мне важен вопрос, как будет действовать Дима, случись чего. А Дима от темы убежал, за спиною девушки спрятался. От чего на душе только гаже становится. Я бы никогда так не поступил. И тоже уверен, что иначе нельзя. И я хочу быть готовым к такому решению уже сейчас, а не оставлять всё на потом, надеясь, что не случится. Однако спорить не буду. Очень уж мерзко.
ну, разговор был, в походе, я думал, что всем всё понятно. Но я не очень-то понимаю, где оскорбление. а где я высказываю своё мнение. Извините. Прекращаю оффтопик.
В продолжение дискуссии. То, что сделал Отто, я лично не воспринимаю как месть. В его действиях скорее что-то от смертной казни, хотя это и не она. Ссылка внизу на презентацию по этой теме.
Отто и его двух товарищей можно обсуждать, конечно... да и тема мести интересна... но эта тема посвящена обсуждению свободы внутри человека и способах ее воспитания (если таковые существуют, конечно). Спасибо. Администратор форума.
Biomax Макс, ты как обычно умеешь направить разговор в нужное русло,что очень приятно, но мне кажется, что проблема мести и внутренней свободы пересекаются, ведь она тяготит человека и из-за этого он не может быть полностью свободен, о!!! мне кажется, что внутренняя свобода-это гармония с собой и окружающим миром А Леше хочу сказать, что оскорбление начинается со сменой цели, когда ты высказываешь свое мнение, ты хочешь, чтобы тебя услышали и поняли, а когда оскорбляешь. хочешь обидеть,ты сейчас по-моему обижаешь...
Это, конечно же, к другой теме. Но, как мне кажется, многое невозможно донести до человека, сделать так, чтобы он услышал, не обижая его. Просто потому, что человек так устроен - вещи, которые могут повлиять на самооценку, слушаются - перевариваются, воспринимаются - человеком очень неохотно. Так вот и получается, что одной цели не получается достичь без другой. Но я не уверен в том, что я абсолютно прав.
А вообще меня пугает у Димы такая привычка говорить о мести, в такой форме, в которой я эти рассуждения не принимаю совершенно. Извините, но я предчувствую, что мои слова не возымеют большого действия, к сожалению.
А по поводу воспитания... Не знаю. Я когда-то читал (всё у того же пользователя ЖЖ 17ur) рассуждение о том, что любые идеологии делятся на манипулятивные и внушающие. Можно внушить человеку, что поступать каким-то одним образом - нехорошо, а другим плохо, но так, что он ничего не поймёт, но будет действовать правильно. При этом его будут бить, видимо, если так у людей принято, или применять ещё какие-то методы. А можно убедить человека, что поступать определённым образом нельзя, потому что это не сообразуется с его высокой миссией и призванием, и дать прочитать об этом уйму книжек... Второе - затратнее, поэтому в определённых условиях, на войне, к примеру, неприменимо совершенно. Да и результат не всегда даёт совершенный, как и первый метод воздействия.
Вот, мне это рассуждение показалось интересным. И если человек привык к одному из методов, он вряд ли воспримет второй (я так думаю). Думаю, что это подходит по теме.
Как ни крути, а абсолютной свободы всё равно нет, всё равно человек действует в рамках какой-то приобретённой системы ценностей (да и вообще, как любое существо, он и с физиологией своей спорить не всегда может и т.п.), хотя выбирать может многое. Выбор одного пути обычно закрывает другие. И выбирает, разумеется, не только для себя, иначе было бы странно, да и нереально это: человек-то, конечно, внутри себя волен принимать какие угодно решения, но только беда в том, что окружающие, во-первых, от этого выбора зависят, а во-вторых, они о внутреннем выборе не подозревают - он им неизвестен. Вот, поэтому иногда приходится соглашаться с тем, что кто-то действует так, как должен.
P.S. это так, мои рассуждения... надеюсь, не очень похоже на бред...
цитатаА вообще меня пугает у Димы такая привычка говорить о мести, в такой форме, в которой я эти рассуждения не принимаю совершенно.
Вот лично с Димой и обсуди, а то в третьем лице с человеком говорить не оч. хорошо, ИМХО. И, кстати, Дима совершенно не обязан излагать свои взгляды в форме, которую ты принимаешь... опять же ИМХО.
Не убивайте эту тему, пожалуйста! В смысле - бессмысленными сообщениями . Я не понимаю, какой смысл задаваться целью - обидеть человека. Честное слово, никогда в мыслях не держал
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Дай людям способ самоутвердиться по-другому. 
!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума