прихожу я сегодня в школе, смотрю народ какой-то взволнованный перешептывается...
-Чего случилось -У нас завтра акция протеста -??? -В джинсах в школу придём!! -??? И в чем протест? -Ну В ДЖИНСАХ -Я в них все время ходил -???
Амбула: В школе как всегда происходит вялотекущая война по поводу "делового" стиля. Соответственно ГавМо и Н. Михайловна пинают народ в стиле "да в чем ты пришел!!! да на кого ты похожа!!" Всё б ничего если б не реакция людей, воспринимающих вопли спокойно и старающихся угодить орущим на них теткам.
В связи с этим возник вопрос о том: а) как возникает внутренняя свобода человека (как выяснилось, её еще надо прививать, она не рождается вместе с людьми) б) имеем ли мы право это делать, т.к. люди имеющие такой образ мыслей гарантированно огребут проблем в школе.
А я думаю,что в принципе,свободный внутренне человек, как раз-таки меньше проблем по жизни огребет. Во-первых,он будет в большей гармонии с самим собой.а это,согласитесь,немаловажно,а,во-вторых,такого человека,несмотря на внешние претензии,в конечном итоге больше уважают. А главное - "заглянуть в глаза себе" не стыдно...
а вот как внутренняя свобода рождается - я не знаю. у каждого,по-своему,я думаю... А еще мысль - от какой-то моральной...неблагополучности,что ли? от кризиса какого-то,от страданий...
Пусть это была всего лишь преамбула - но как стоит в данной ситуации поступать нам, в школе не учащимся и в общем-то от неоченьглубокоув. администрации не зависящим? Стоит ли идти на открытую конфронтацию? Или это только усугубит конфликт?
Размышления вообще на тему: "Внутренняя свобода" - это очень хорошая вещь, если ты сам принимаешь решения и сам за них отвечаешь. А как быть, если от твоих решений зависят другие люди? Если они пострадают из-за твоего неуёмного гонора? Наплевать на них во имя своей "свободы"? Это значит предать тех, кто тебе доверился. А прогнуться под внешнюю силу - предательство по отношению к себе. И что тут выбрать?
цитатакак стоит в данной ситуации поступать нам, в школе не учащимся и в общем-то от неоченьглубокоув. администрации не зависящим?
Я однозначно за то, чтобы воспитывать в детях внутреннюю свободу. Поговорил с Михалной, 90% она, конечно, проаустила мимо ушей,но что-то, надеюсь, запало. Не очень понимаю как МЫ можем идти на конфронтацию? Когда мы с Михалной заговорили про одежду, она сказала, что я одет прилично.. Хотя народ, одетый приблизительно как я, ГавМо гнобит точно совершенно...
the ptblza пишет:
цитатаА как быть, если от твоих решений зависят другие люди? Если они пострадают из-за твоего неуёмного гонора?
Небольшой отрывочек из книги "путь наемника" Элизабет Мун, просто ситуация в тему:
- Ну что, паладин, предлагаю тебе другую сделку, - объявил жрец. Пакс промолчала. - Итак, ты обязалась радовать нашего Повелителя пять дней и пять ночей. Прошло совсем немного времени, и у нас есть еще пять дней и четыре ночи, чтобы испробовать на тебе все самые изощренные пытки. Но если ты согласишься с тем, что наш Повелитель всесилен, нам не придется калечить эту девочку, доказывая тебе его могущество и свое мастерство. Если же ты будешь неразумно упорствовать в том, что твои боги, как ты их называешь, более могущественны, нам придется доказать их и твое бессилие, заставив страдать этого ребенка. Ведь не мы, а ты называешь своего Геда спасителем беззащитных. Ты называешь себя его паладином. Может быть, это и так, но даже ты, паладин так называемого защитника несчастных и отчаявшихся, сможешь спасти ее только именем нашего Повелителя. - Я прошу вас... - Голос девочки был слаб и едва слышен, но глаза ее смотрели прямо в глаза Пакс. - Пожалуйста, сделайте то, что они говорят. Не позвольте им... Пакс отвернулась, посмотрела в толпу почитателей Лиарта, на жрецов, на охрану, потом вновь в глаза девочке. - Нет, - твердо сказала она. - Я не могу. - Итак, - возвестил высокий жрец, - тебе, по-моему, начинает нравиться то, чем мы здесь занимаемся. Хочешь посмотреть еще? Не могу не согласиться. Зрелище предстоит достойное внимания. Где-то в толпе раздался издевательский смешок. - Нет, - ответила Пакс, - мне никогда не доставляло удовольствия причинять кому-то боль или видеть, как кого-нибудь мучают на моих глазах. - Девочка открыла рот, чтобы что-то сказать, но Пакс, не дав ей заговорить, продолжала: - Я не могу предать богов, которым дала клятву. Аминь, дитя мое. Я могу лишь молиться за тебя, за то, чтобы Гед и Великий Господин защитили тебя и утешили, дали тебе сил. Я молю Госпожу Мира, чтобы она даровала тебе мир и покой. Но повелитель этих рабов принадлежит к черным силам зла. Я не могу обратиться к нему с молитвой. - Ну что ж, тогда ей предстоят адские мучения, и виновата в этом будешь ты и никто другой, - сказал жрец. - Нет! Если вы причините ей боль, она будет страдать только по вашей вине. Не я пытаю невинных, но вы.
друзья мои, по-моему, все просто, "свобода есть познанная необходимость", познайте себя и вы будете свободны,но помните. что свобода не освобождает(простите за повторение) вас от обязанностей перед другими людьми, ведь, когда человек чувствует себя свободым, он и берет на себя больше, потому что хочется быть занятым(ну это я так не слишком философствуя)
1. Честно говоря, в упор не понимаю конфликта из-за внешнего вида. По-моему, если окружающие в гимназии выглядят, там, достаточно опрятно - в этом нет вообще ничего плохого. Странно вот, к "школьным тёткам" (как тут участники называют их) по данному вопросу претензий не имею.
Я что - нехороший конформист?
2. the ptblza пишет:
цитатаА как быть, если от твоих решений зависят другие люди? Если они пострадают из-за твоего неуёмного гонора? Наплевать на них во имя своей "свободы"?
Вот мне незнакома такая ситуация... Можно на примерах?
А по поводу отрывка, мне нравится лично баллада "Вересковый мёд" ("Healthy ale" что-ли), но в Интернете я её не видел. Там суть в том, что честь и традиции одного народа, даже погибшего (рецепт принципиально НЕ передают захватчику) - дороже, чем несколько жизней или мучений конкретных людей (действующие лица - отец с сыном, старик (уже пожил) и ребёнок (ещё не успел...)) Но это моё имхо.
the ptblza Может быть, такая ситуация имеется в виду?
в какой то мере злоба школьных тёток понятна, но это не означает, что они могут устраивать на этой почве ХХ Мировую войну, ибо они при этом сыплют оскорбленьицами и т.п. Мне то внутри на тёток по большому барабану, но вот остальным... Ибо это уже попахиваят нарушением прав ЧЕЛОВЕКА, а именно запрета на звободу мыслей, стиля жизни и проч.. ибо борясь с джинсами и символикой рок- и прочих групп,они борются с учениками. Вот пример из сегодняшнего дня: Я, Алина Фоменко и её подруга Ксения мирно шли в столовую.... на лестничной площадке 3 этажа мы нарвались на Варвару Константиновну, Наталью Георгиевну и Марину Зорьевну... И понеслась...Досталось по всем статьям: огт ботинок, до серьги в ухе(хотя она вставлена не для понта(обычай у нас в семье такой)).На жесткие выражения тётки не поскупились... СЛОВА КСЕНИИ МНЕ НА УХО В СТОЛОВОЙ МОЖНО ВЫРЕЗАТЬ САМОЙ МЯГКОЙ ЦЕНЗУРОЙ. Чего только не хотелось ей сделать с этими тётками(хотя я бы тоже не отказался-задолбали уже!). Соответственно всё это вызывает соответствующее отношению к человеку, пусть даже он учитель или классрук......
цитатаВот мне незнакома такая ситуация... Можно на примерах?
Хм, первое, что пришло на ум - недавно видел по телевизору передачу про В. Молотова. Я, быть может, путаю некоторые детали, но общая суть такова: После того, как Молотова сняли с поста министра иностранных дел (за несогласие с политикой партии), он упорно продолжал "гнуть свою линию": писал письма в ЦК, лично обращался к Хрущёву и т.д. В результате его исключили из партии, лишили наград, и за всей его семьёй ещё долго тянулся след "нежелательных" людей. Человек до конца не сходил со своей позиции. И к чему это привело?
the ptblza Знаешь. я кажется понял. Вопрос в том, ради чего ты это делаешь. Если из больного самолюбия, то это глупость (не проэцирую это на ситуацию с Молотовым, ибо не заню деталей), если ради неких жизненно важных принципов, от которых нельзя отказываться (например, ситуация из книги, которую я приводил), то ты прав. Более того, отказываясь от них, ты отказываешься не только от себя, но и от людей, которые тебе доверились. А вот решать, где принципы, а где больное самолюбие тебе.
для меня попытка заставить жесткими репрессиями носить меня то, что нравится теткам - это прямое нападение на мой образ жизни, мое достоинство, мою личность. Соответственно я это рассматриваю, как попытку сломать мои жизненные принципы. Отсюда соответсвующая (агрессивная) реакция. Для кого-то это может выглядеть как типичный случай больного самолюбия.
На месте Шурика, Алины и Ксении, если бы на меня кричали, я бы просто развернулся и ушел. Кричать будут дома на собачку. Если она позволит.
цитатаВопрос в том, ради чего ты это делаешь. Если из больного самолюбия, то это глупость (не проэцирую это на ситуацию с Молотовым, ибо не заню деталей), если ради неких жизненно важных принципов, от которых нельзя отказываться (например, ситуация из книги, которую я приводил), то ты прав.
the ptblza Знаешь, мне кажется легче, чем если бы Паксенаррион признала главенство Поветиля Мук. Так для девочки есть "свет в конце туннеля", а так света нет и его. Люди выбирают смерть отказу от своих принципов не из понта, а потому, что иначе жить невозможно. Хорош пример из "Капитанской дочки" - сцена казни после взятия крепости Пугачевым.
Biomax Мда, с юношеским экстремизмом определённо надо бороться..
ну теперича ятебя понимаю, но знаешь ли, друг мой, тётки меня своим наскоком изподтишка несколько застали мои мысли в сладостном бреду:), поэтому я не был ни на что кроме осады готов. Из этого мораль- Шура, вернитесь на Землю!
Oyra-Oyra Декан орать на тебя не станет. Декан твоей Академии - точно. Это просто другой уровень взаимоотношений. Заметь: форму в ВУЗах, насколько я помню, не вводили и при Советах. В ВУЗе (хорошем ) к учащимся относятся как к равным. В школе - не так. На то есть объективные причины, но это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не оправдывает необоснованное притеснение.
цитатаЛюди выбирают смерть отказу от своих принципов не из понта, а потому, что иначе жить невозможно.
А я вот не могу понять, кто дал им право выбирать за других.
PS Знали бы вы, как меня достал юношеский экстремизм...
цитатаА я вот не могу понять, кто дал им право выбирать за других.
Я бы сказал так: они выбирают для себя. А люди, которые рядом с ними тоже сделали свой выбор. Думаю, что у той же семьи Молотова был не один случай от него отречься, только никто не захотел.
the ptblza пишет:
цитатаPS Знали бы вы, как меня достал юношеский экстремизм...
Ну так борись с ним в рамках клуба Дай людям способ самоутвердиться по-другому.
в ов сяком случае глубокоуважаемый Александр Сёмёнович на последнем родительском сборище сказал следующее: Так кто из вас за форму?(встало около 10 из 60 человек +Елена Константиновна и Елена Викторовна) ВОТ САМИ ЕЁ И НОСИТЕ!
цитатаесли ради неких жизненно важных принципов, от которых нельзя отказываться
Я кажется понял, и вспомнил. Я вот слышал о таком факте. Не знаю, правда ли это, знаю только со слов, но думаю, что правда. Просто в качестве примера.
В Израиле таким вот образом борятся с террористами и терроризмом: официальные власти просто никогда не идут на выполнение их требований. При этом, если у террористов хватает смелости и полной оторванности мозгов - да, гибнут люди. Но что-то потребовать от власти террористы тоже не могут. И правило элементарно не имеет исключений.
Да, внешне, кажется, что это очень жестоко, но в действительности - я как бы полностью солидаризуюсь. Количество террактов через некоторое время после принятия этого решения стремительно упало.
Ещё раз говорю, рецепта для всех и навсегда не существует. Просто умение держать удар иногда бывает очень важным. Известно: нельзя сказать, какое ухо тебе менее жалко, а какое дороже - очень хочется, чтобы были сохранены оба. Но если нельзя? Как я по радио недавно слышал - если нужно проплыть между Сциллой и Харибдой - держаться лучше всё-таки ближе к Сцилле - она выхватит с корабля матросов, но тот доплывёт, Харибда - глотает весь корабль. Мне кажется, что точно так же с принципами - жертвуешь одним для достижения другого и это идеализм - думать, что это безнравственно, в этом случае от него бывает только хуже.
Ещё раз говорю - это то, к чему склоняюсь лично я. И такой выход подсказывает мудрость многих народов, которым приходилось сталкиваться с тяжелейшими ситуациями. И это может быть даже нужно воспитывать, я не знаю, лично я слышал с детства.
Для меня это не просто громкие слова, а жизненный принцип. Но нельзя ответить за всех и навсегда - всё-таки. С этим я тоже согласен.
Во всяком случае это лучше, чем убивать людей из мелочной мстительности (по чьей-то вине умер друг - я пойду, и сам убью его или его друга), как поступают некоторые "благородные" "умники", ничего при этом не меняя. Наоборот, спускаясь до уровня.
цитатаВо всяком случае это лучше, чем убивать людей из мелочной мстительности (по чьей-то вине умер друг - я пойду, и сам убью его или его друга), как поступают некоторые "благородные" "умники", ничего при этом не меняя. Наоборот, спускаясь до уровня.
по-моему, ты рассуждаешь слишком легко и слишком радикально, принципы начинают действовать по-настоящему только тогда, когда ты их не нарушил даже в самой тяжелейшей ситуации( о которой ты говоришь, называя поступок человека мелочной мстительностью, а для меня Отто Кестер всегда был идеалом мужчины и друга, хотя наверное он не такой уж и хороший)
цитатапринципы начинают действовать по-настоящему только тогда, когда ты их не нарушил даже в самой тяжелейшей ситуации( о которой ты говоришь, называя поступок человека мелочной мстительностью, а для меня Отто Кестер всегда был идеалом мужчины и друга, хотя наверное он не такой уж и хороший
В этой ситуации он нарушил принцип. Я действительно не понял этой фразы - какой я должен сделать вывод об Отто Кестере?
И дело-то, разумеется, не в нём самом. Это персонаж из книжки, да, он имеет конкретных прототипов. Но на вошедшего в реку текут всё новые и новые воды. И мне важен вопрос, как будет действовать Дима, случись чего. А Дима от темы убежал, за спиною девушки спрятался. От чего на душе только гаже становится. Я бы никогда так не поступил. И тоже уверен, что иначе нельзя. И я хочу быть готовым к такому решению уже сейчас, а не оставлять всё на потом, надеясь, что не случится. Однако спорить не буду. Очень уж мерзко.
ну, разговор был, в походе, я думал, что всем всё понятно. Но я не очень-то понимаю, где оскорбление. а где я высказываю своё мнение. Извините. Прекращаю оффтопик.
В продолжение дискуссии. То, что сделал Отто, я лично не воспринимаю как месть. В его действиях скорее что-то от смертной казни, хотя это и не она. Ссылка внизу на презентацию по этой теме.
Отто и его двух товарищей можно обсуждать, конечно... да и тема мести интересна... но эта тема посвящена обсуждению свободы внутри человека и способах ее воспитания (если таковые существуют, конечно). Спасибо. Администратор форума.
Biomax Макс, ты как обычно умеешь направить разговор в нужное русло,что очень приятно, но мне кажется, что проблема мести и внутренней свободы пересекаются, ведь она тяготит человека и из-за этого он не может быть полностью свободен, о!!! мне кажется, что внутренняя свобода-это гармония с собой и окружающим миром А Леше хочу сказать, что оскорбление начинается со сменой цели, когда ты высказываешь свое мнение, ты хочешь, чтобы тебя услышали и поняли, а когда оскорбляешь. хочешь обидеть,ты сейчас по-моему обижаешь...
Это, конечно же, к другой теме. Но, как мне кажется, многое невозможно донести до человека, сделать так, чтобы он услышал, не обижая его. Просто потому, что человек так устроен - вещи, которые могут повлиять на самооценку, слушаются - перевариваются, воспринимаются - человеком очень неохотно. Так вот и получается, что одной цели не получается достичь без другой. Но я не уверен в том, что я абсолютно прав.
А вообще меня пугает у Димы такая привычка говорить о мести, в такой форме, в которой я эти рассуждения не принимаю совершенно. Извините, но я предчувствую, что мои слова не возымеют большого действия, к сожалению.
А по поводу воспитания... Не знаю. Я когда-то читал (всё у того же пользователя ЖЖ 17ur) рассуждение о том, что любые идеологии делятся на манипулятивные и внушающие. Можно внушить человеку, что поступать каким-то одним образом - нехорошо, а другим плохо, но так, что он ничего не поймёт, но будет действовать правильно. При этом его будут бить, видимо, если так у людей принято, или применять ещё какие-то методы. А можно убедить человека, что поступать определённым образом нельзя, потому что это не сообразуется с его высокой миссией и призванием, и дать прочитать об этом уйму книжек... Второе - затратнее, поэтому в определённых условиях, на войне, к примеру, неприменимо совершенно. Да и результат не всегда даёт совершенный, как и первый метод воздействия.
Вот, мне это рассуждение показалось интересным. И если человек привык к одному из методов, он вряд ли воспримет второй (я так думаю). Думаю, что это подходит по теме.
Как ни крути, а абсолютной свободы всё равно нет, всё равно человек действует в рамках какой-то приобретённой системы ценностей (да и вообще, как любое существо, он и с физиологией своей спорить не всегда может и т.п.), хотя выбирать может многое. Выбор одного пути обычно закрывает другие. И выбирает, разумеется, не только для себя, иначе было бы странно, да и нереально это: человек-то, конечно, внутри себя волен принимать какие угодно решения, но только беда в том, что окружающие, во-первых, от этого выбора зависят, а во-вторых, они о внутреннем выборе не подозревают - он им неизвестен. Вот, поэтому иногда приходится соглашаться с тем, что кто-то действует так, как должен.
P.S. это так, мои рассуждения... надеюсь, не очень похоже на бред...
цитатаА вообще меня пугает у Димы такая привычка говорить о мести, в такой форме, в которой я эти рассуждения не принимаю совершенно.
Вот лично с Димой и обсуди, а то в третьем лице с человеком говорить не оч. хорошо, ИМХО. И, кстати, Дима совершенно не обязан излагать свои взгляды в форме, которую ты принимаешь... опять же ИМХО.
Не убивайте эту тему, пожалуйста! В смысле - бессмысленными сообщениями . Я не понимаю, какой смысл задаваться целью - обидеть человека. Честное слово, никогда в мыслях не держал
Темка очень веселая хочется обсудить!Ответьте люди! ко мне гавМо уже второй месяц привязывается буквально весь класс ходит в чем попало а маша(я)..... НУ РАЗУМЕЕТСЯ В АБСОЛЮТНО НЕПРИЛИЧНЫХ (абсолютно деловых и очень даже красивых) даже самые невнимательные люди - мои одноклассники уловили что она меня теперь добить хочет с этими.... шмотками. Короче я уже забила на мее и до поры до времени рекомендую всем сделать тоже самое.... PS. Я именно та Маша теперь уже из 8Б...
Махыч Я в сходной ситуации (с длинными волосами, например) просто игнорировал: говорил, что мне так нравится, поэтому ходить буду так. Через некоторое время (довольно таки короткое) если тетки видят, что ты в обиду себя не дашь, они отстают. После пары разговор в таком стиле ГавМо ко мне вообще не походило. Упорней всех оказалась СВ, которая в мягкой форме говорила, как мне хорошо было с короткой стрижкой.
А я, честно говоря, просто вообще на внешний вид обычно внимания не обращал, в том числе и на свой. Поэтому и претензии как-то не слишком мне интересны были. Да и сейчас ажиотажа не понимаю - какая разница? Можно и так прийти, как нравится администрации, суть-то не в этом...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Дай людям способ самоутвердиться по-другому. 
!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума