Отправлено: 16.04.05 20:28. Заголовок: Разновозрастный клуб

Клуб потихоньку «взрослеет» - почему-то все меньше приходит средних школьников и все больше студентов... С чего бы это?

 Отправлено: 28.06.05 18:42. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra

поясни, пожалуйста.

 Отправлено: 28.06.05 18:53. Заголовок: Re:

Выбор средств зависит от цели. Неправильные средства могут цель всю загубить на корню. Эпический пример: революция и построение нового, лучшего общества.

 Отправлено: 28.06.05 19:11. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra

и чего? Ни одна революция не привела к построению нового, лучшего общества? А как же формационный подход? Да здравствует абсолютная монархия и феодальный строй на всей территории Европы? Косяк какой-то...

 Отправлено: 28.06.05 19:17. Заголовок: Re:

Чингачгук, Oyra-Oyra
Осторожно!

 Отправлено: 28.06.05 20:20. Заголовок: Re:

the ptblza

Убейте меня, по-моему в тему!

Чингачгук

Заметь, что после революции наступал откат назад. Потом от того, что получилось реформами приходили (или не приходили) к тому, что хотели.

 Отправлено: 07.07.05 18:30. Заголовок: Re:

[оффтоп]Перечитал свои прошлые посты - чего-то успокоился как-то. Просто очень непростые были беседы, но вот вернулся к ним - и всё-таки легче как-то на душе стало...[/оффтоп]

the ptblza

я - не руководство, но думаю, что теоретически можно ходить достаточно долго. Как там - до старости лет в США люди в церковь ходят (по воскресеньям), проблемы обсуждают общие, территорию убирают по собственному желанию, цветы сажают. Ещё дела какие могут быть. И цели общие.

Ну а на то, чтобы заниматься туризмом - ведь нету ограничений по возрасту? Но чего с идеологией делать - не знаю. И как толпе студентов в общем кругу со школьниками средней школы сидеть - тоже не очень знаю. Как?

 Отправлено: 07.07.05 22:20. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

И как толпе студентов в общем кругу со школьниками средней школы сидеть - тоже не очень знаю. Как?

---

На мой взгляд, главное (500 раз уже здесь говорили ) - научиться слышать других людей. Относиться к тому, что они говорят, серьёзно. У меня обычно именно с этим и бывают проблемы.

 Отправлено: 08.07.05 10:35. Заголовок: Re:

the ptblza

только не обижайся, но по моему мнению, именно это может быть признаком ещё всё-таки отсутствия "взрослости". Так что всё в порядке в таком случае (пока ).
Или это может быть признаком отсутсвия достаточного опыта общественной жизни.

Я думаю, в клубе могут и научить...

 Отправлено: 12.07.05 12:01. Заголовок: Re:

Народ, ну не знаю, может я конечно, как говорила многоув. СВ ЗПР, но я получаю МНОГО удовольствия просто от общения: обсуждения фильмов, книг и.т.д. и.т.п. И еще есть такой момент: если есть какая-то дилемма принципиального характера, то зачастую оказывается, что ребята видят её чище что-ли намного чем я и вернее. Т.е. между тёплым и грязным и чистым, но холодным они всегда делают выбор в сторону чистого. А вот я - сомневаюсь

 Отправлено: 12.07.05 19:09. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra
Понимаешь,в чем проблема - делать-то итоговый выбор все равно тебе.И жизнь жить - твою. и,как это ни грустно,я сама по этому поводу очень расстраиваюсь,суждения тех,кто взрослеет,конечно теряют чистоту,наивность и пр. Но! От этого никуда не уйдешь,так надо жить дальше.
Понимаете мысль?

 Отправлено: 12.07.05 20:44. Заголовок: Re:

Не очень.
Это почему это суждения тех, кто взрослеет, теряют чистоту? Дело выбора. Не собираюсь превращаться в хлам и не буду. Можешь пояснить что ли или пример привести?

 Отправлено: 12.07.05 20:55. Заголовок: Re:

Чингачгук

Я ни слова не говорила и не подразумевала,разумеется,что кто-то превращается в хлам. Но,как мне кажется,с возрастом приходит некотарая умудренность,а с ней уходит(частично)наивность и абсолютная чистота помыслов.Извините,если я не права и кого-то задела.У меня-так.

 Отправлено: 12.07.05 21:14. Заголовок: Re:

Ювента

ну так это по другому называется! к/ф "Гори, гори, моя звезда!" заканчивается рассуждениями на эту тему... Всё теперь я понял. Только в фильме как раз таки и говориться, что из всех детских волнений, мечты, переживаний и прочих замечательных вещей, которые не теряются, а как раз наоборот все внутри перемешиваются, выходит абсолютно чистый лист - садись и пиши (там было сказано)... И "Значит нужные книжки ты в детстве читал", если всё выходит правильно.

Так что я протестую против утраты чистоты замыслов...

 Отправлено: 12.07.05 22:31. Заголовок: Re:

Даже такая прекраснейшая вещь, как человеческий цинизм, ставший нормой вещей, не сможет этому поспособствовать...
Мне не хочется, например, ставить перед собой "земных" целей (работа, зарплата, положение в обществе) - разве это неправильно, или признак недостатка взрослости? Это ведь моё личное дело.

 Отправлено: 13.07.05 09:55. Заголовок: Re:

Ювента

Да, но иногда получается взять более чистое восприятие окружающего мира "взаймы". Т.е. у тебя самого, может, силы воли и смелости уже не хватило бы на какое-то непростое решение. А вера окружающих людей в прекрасное тебя поддерживает и толкает к правильному, но нелегкому выбору.

Чингачгук пишет:

цитата

---

Мне не хочется, например, ставить перед собой "земных" целей

---

Опять же моё восприятие: моим родителям до пенсии осталось не так уж много. И Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ОНИ ЖИЛИ ТОЛЬКО НА НЕЁ. Ибо жить на неё нельзя. Опять же, если хочется иметь когда-нибудь семью (а ведь хочется!), то её надо кормить.. Так что зарплата это цель, конечно, земная, но без неё мне лично никак

 Отправлено: 03.05.07 07:15. Заголовок: Re:

Забавно, я долго думал о взрослении клуба, а вот жизнь как-то сама налаживает все, все ставит на свои места. Оказалось, что у костра совсем не тесно людям, чей возраст различается вдвое. Оказывается, что им есть о чем поговорить и поспорить.
Если это дело не заброшу, сможем посмотреть как в клуб придут дети тех, кто сам ходил в экспедиции

 Отправлено: 06.05.07 22:41. Заголовок: Re:

Забавненько было бы...)
Единственное, что остаётся сложным, это деление на "действующий состав" ,"стариков" ,"друзей клуба" итп. Каждый раз "и хочется ,и колется".
Мне трудно представить себя сейчас в полном смысле слова в Африке, но ещё труднее представить себя в НЕАфрике или не в Африке...

 Отправлено: 07.05.07 12:09. Заголовок: Re:

пишет Нина
Отвечаю Манюне - наверное это (кто ты сейчас по отношению к клубу) каждый может решить только сам для себя в данный текущий момент. Не думаю, что это можно как-то формализовать - на своем опыте и опыте многих знакомых могу сказать, что люди делают много витков по отношению к клубу - однажды отдалившись от него они иногда опять приходят на новом витке своего развития, с новым взглядом и в новой позиции. Иногда они становятся друзьями клуба - людьми, живущими по своим "взрослым" правилам, но симпатизирующими клубу и появляющимися по мере свободного времени и желания. Иногда - стариками - умудренными опытом аксакалами, бобрами и зубрами, которые хранят ценности клуба и являются для начинающих африканцев почти безусловными авторитетами. А иногда они возвращаются в действующий состав и работают наравне с остальными, просто, возможно, что-то больше поняв для себя за время отсутствия в клубе и вернувшись в него уже осознанно. Здесь тоже возможны варианты позиции - кто-то возвращается для себя, поняв, что ему не хватает клуба, а кто-то начинает активно работать на других, поняв, что может дать клуб и он лично в рамках клуба другим. Таких меньше - трудно быть более опытным, но равным, не у всех есть стремление активно общаться и принимать на равных тех, кто сильно их младше и пришел в клуб позже. Но те, кому удается открыть для себя богатство внутреннего мира новых людей, увидеть за наивностью и неопытностью богатство личности, новые интересные взгляды, которых не было в его среде раньше, получают возможность расти внутренне не только вверх, но и вглубь. Признание интересности, уникальности каждого человека дает возможность быть на равных абсолютно всем, независимо от опыта и возраста - мы все прежде всего личности со своим внутренним миром и, если смотреть на людей с этой точки зрения, то на интерес к человеку влияют только его личностные качества, а никак не социальный статус в референтной группе и жизненный опыт.
Еще раз повторюсь, ни одна из позиций по отношению к клубу не лучше и не хуже - невозможно заставить себя занять одну из этих позиций - это внутреннее состояние души на данный текущий момент времени, поэтому не стоит париться на тему своего несоответствия внутреннему идеалу или внешне ожидаемой поведенческой реакции - надо просто понять для себя свои потребности - чего ТЫ хочешь, как ТЫ себя ощущаешь. Не знаю, корректно ли сравнение, но невозможно заставить любить или дружить, так же невозможно заставить занимать какую - либо позицию по отношению к клубу, в том числе и заставить самого себя. Но, с другой стороны, для сохранения и развития любых отношений - дружеских, любовных, клубных - необходимо прикладывать определенные душевные усилия. Это является непременным условием развития любых отношений и чем больше ты в них вложишь душевных сил, тем больше отдачи ты получишь. Мне кажется, что говорят "любовь проходит" те, кто не вкладывался душой в ее развитие. Так и с клубом - если ты только берешь от него, то надолго ты в нем не задержишься - год, от силы полтора, да и получишь на самом деле немного, хоть и не поймешь этого. Ты развиваешься в клубе, пока испытываешь потребность работать на него, на людей, из которых он состоит. Когда эта потребность проходит ты перестаешь быть в действующем составе. Как бы ты ни старался искусственно в нем задержаться - это приносит только ненужные страдания и угрызения совести. Жизнь идет своим чередом и это необходимо принять. В то же время, среди наших старших есть такой "альтруистически-извращенный" перекос - они пытаются только отдавать клубу, ничего не беря взамен. Боюсь их огорчить, но неравноправные отношения никому не приносят счастья - ни клубу, ни им. Если ты хочешь жить в клубе, то необходимо принять как факт равноправие, т.е. не только ты отдаешь другим, но и они тебе, и неважно, что они младше, они тоже могут дать тебе многое...

 Отправлено: 07.05.07 19:54. Заголовок: Re:

...вау. Спасибо за ответ! Безусловно ты права - и про "каждый выбирает для себя", и про взаимное "сотрудничество". Просто всегда не хватает человеческого умения оценить ситуацию со стороны - изнутри всё видишь очень субъективно. И думаешь, как бы не оттеснить кого-то, не влезть грубо, не пере-(недо-)усердствовать...
А у меня тогда ещё вот какой вопрос: те, кто из раза в раз отказываются участвовать в клубных выездах и мероприятиях(старики, я имею в виду), неправы? Я представляю, как вы с Максом переживаете, что кто-то из африканцев откалывается ,но ведь наверное честнее не вмешиваться в клубную жизнь ,если у них в этом нет потребности? Или нет?

 Отправлено: 07.05.07 20:18. Заголовок: Re:

Не нужно себя заставлять. только из неудобства перед нами - удовольствия это не принесет никому. Конечно, жаль когда кто-то уходит, но это нормальный здоровый процесс
Печально в ситуации как с маевкой - зовешь людей, думаешь, что прежитое вместе для них ценно, а тебе говорят (или дают понять), что им это не важно... но и это можно понять