Не знаю, первое, что приходит в голову с учётом заголовка темы... Им (тем, ради кого в целом клуб) - с нами, студентами, неинтересно?
Второе, что уже упоминалось - народ нами не зазывается активно, не включается в работу, в итоге ходим сами по себе (нам, типа, хорошо) и потихоньку взрослеем.
Но это только то, что приходит в голову сразу. А вообще надо подумать, вопрос хороший
Ладно, выскажу сейчас свою бред-идею, а потом отправлюсь спать. Приветствуется каждый у нас в каждом разделе форума клуба. Но всё-таки.
Я предлагаю, например, сурово лично себе и, например, Oyr’е-Oyr’е, как товарищам, наиболее сильно и не всегда разумно будоражащим эфир на этом форуме и, может быть, даже в клубе, временно отойти от дел...
Тогда образовавшийся в клубе вакуум может и «втянуть» в клуб остальных
Алексей Что ты понимаешь под «образовавшимся вакуумом»? Как он может «втянуть» кого-то?
ИМХО (извини) есть люди, «будоражащие эфир» в клубе гораздо сильнее, чем ты или Oyra-Oyra. Например, Лизочек. И если они «отойдут от дел», всё скорее всего развалится.
И, по-моему, когда клуб и так с трудом выживает, обсуждать, кого выгнать, кому уйти - не самая хорошая идея. , поправьте меня.
the ptblza я не говорил про то, что кого-то стоит выгнать, или кому-то стоит уйти. Не знаю, лично я НЕ МОГУ появляться в клубе по средам или просто приходить в другие дни и постоянно общаться с новыми людьми. Я не говорил, что уйти от дел - значит перестать готовить маршрут по Карелии или перестать работать с новыми людьми, если они придут.
Я говорю о том, что лично я от клуба получил ВЫШЕ КРЫШИ и меня очень не радует быть просто потребителем хорошей атмосферы и хорошего уровня общения. Лично я от этого потребления могу уйти, дистанцироваться и т.п. И вообще я не то имел в виду. Но пусть радуются другие и на меня не стоит обращать внимание.
пишет Нина Я не считаю, что клуб еле выживает, а люди так будоражащие эфир, как раз и формируют клуб. Вакуум никого привлечь не может - там холодно и пусто! Просто, может надо чаще спрашивать мнение тех, кто молчит и не говорит, пока не обратятся прямо к нему. Тогда и разговоры станут общими. Для Маши - Ты пришла в клуб, следовательно имеешь такие же права, что и все остальные. Это классно, что ты так активно во всем участвуешь Разбирайся по ходу, спрашивай Клуб - это те, кто его составляет и с каждым новым человеком он меняется, оставляя свое идейное ядро и обогащая его за счет новых, созвучных идей. Диме - В школе еще очень много хороших людей, которые у нас еще не побывали. Вопрос, почему Машам и Тюхам было интересно в клубе, когда они учились в школе, а Вы пришли только сейчас? А нынешних школьников пока вообще в клуб не тянет. И еще, почему Вы считаете, что клуб только для школьников, а Вы туда так, пообщаться приходите? Неужели кроме хорошего общения клуб лично Вам ничего не дает? Я, например, постоянно расту в клубе, меня лично он до сих пор развивает - порой такие вопросы всплывают, такие проблемы, что голова просто пухнет от мыслей, прямо чувствую, как расту
Есть ещё одна очень важная штука, кроме хорошего общения - Ощущение Нужности. В школе у меня всегда была возможность где-то участвовать, что-то делать. Там коллектив куда плотнее, чем у нас в Академии - все в курсе всего, постоянно куда-то зовут или, если не зовут, приходишь сам, нагло открываешь дверь - ВОТ ОН Я. И в ответ слышишь: «Ой, здравствуй, а у нас тут такая шняга намечается...» В ВУЗе же (по крайней мере, в ММА) очень много людей, они все разные и разным живут - так и получается, что появляется своя тесная компания, в которой все и происходит. А особенно много в ней произоити не может. И вот, когда я с Тошей (уж не наю, что я ему за это должна...), заявилась к вам, и мне сказали: «ПРИВЕТ!», из меня уже тогда можно было вить очень полезные в хозяйстве веревки (да кто б ещё против был!) А потом ещё и повесили на вышеупомянутую веревку самую интересную на свете штуку - здоровье... Вот это - жизнь! ЛЮЮЮЮЮЮДИИИИИ, СПАСИИБОООООО!!!!!!!!!!!!!!!
цитатаВ ВУЗе же (по крайней мере в ММА) очень много людей, они все разные и разным живут - так и получается, что появляется своя тесная компания, в которой все и происходит
«Все сидят за собственным делОм, все следят за собственным телОм...» (Псой Короленко) не хочется, чтобы такая ситуация была в клубе. и не хочется чтобы так всё это выглядело. оно реально не так
the ptblza пишет:
цитатаИМХО (извини) есть люди, «будоражащие эфир» в клубе гораздо сильнее, чем ты или Oyra-Oyra. Например, Лизочек. И если они «отойдут от дел», всё скорее всего развалится.
ну так в том-то и фишка, что они относятся к разряду людей интеллектуальных и тонко чувствующих. Нам тут на менеджменте рассказывали о фишке психологической о людях как Лизочек - неопытный руководитель всегда хочет таких людей куда-нибудь покрепче задвинуть, чтобы они не сильно затмевали его своим сиянием. Но вся фишка в том, что в действительности работа менеджера в том и состоит, чтобы таких людей а)искать и б)создавать им наилучшие условия для ИХ же карьерного роста и развития. И в чём-то по поводу развалится - ты прав.
Biomax пишет:
цитатаА нынешних школьников пока вообще в клуб не тянет.
меня вот тут один вопрос особенно беспокоит - куда делась ударнейшая группа людей: Измайлова Даша, Тараскина Саша, Климчук Маша и Лихтерман Вика? Они _очень давно (в отличие от той же Насти Волколуп) на пятничных собраниях не появлялись... А в походе организовали классную «промежуточную группу» в смысле в целом лояльный коллектив, но со своими взглядами на мир, пока ещё не включившийся в организацию полностью. Проблема в том, что если к такой группе не подключится кто-то более опытный, то после обсуждения дел «промеж себя» у них может получиться не совсем адекватное представление обо всей организации Короче, надо бы их как-нибудь в клуб, возвернуть, потому что упускать ТАКИХ людей - это как-то совсем неправильно! (организация, как не крути - а тоже чего-то ждёт от людей, причём - любая и всегда, вроде бы)
Oyra-Oyra пишет:
цитатаИз школы набирать больше вроде бы некого
а может не стоит так судить о людях, которых не знаешь . В конце концов твоё представление сейчас о них - поверхностное и, наверное, работают элементарно стереотипы
(Источник: О.С. Виханский, А.И. Наумов «Менеджмент» - классная книжка (по-настоящему), читаю - «запоем»... и пытаюсь произвести положительное впечатление о себе чисто «анкетными» данными - типа, книжки читаю )
Вот. просто мне моя многословность кажется слегка порожней
Oyra-Oyra кстати, тип адаптации, который ты применяешь (по-любому какой-то всегда) по отношению к клубу называется «адаптивным индивидуализмом» - это когда принимаются основные нормы и ценности (хоть и болезненно), но идёт жестокий спор с необязательными, но желательными. Вот, пишут, что в большинстве случаев - лучший вариант, особенно, если речь идёт о творческих (и предпринимательских) организациях...
цитатаа может не стоит так судить о людях, которых не знаешь . В конце концов твоё представление сейчас о них - поверхностное и, наверное, работают элементарно стереотипы
Мой вывод сделан со слов глубокоув. танюхи, насти и Макса, которые сказали «Все 8-е классы через клуб прошли, но никто не остался»...
Алексей Разверни мысль про индивидуализм плиз, с примерами и.т.д. Мне интересно.. Или лучше, скинь где об этом можно прочитать...
Biomax пишет:
цитатаВопрос, почему Машам и Тюхам было интересно в клубе, когда они учились в школе, а Вы пришли только сейчас? А нынешних школьников пока вообще в клуб не тянет.
про себя могу сказать вот что: не пришел в Африку изначально ибо попал к ТВ (с легкой руки Ромки). Кстати, родители пару раз тонко намекали, что если мне уж так хочется в лес, то ездил бы я лучше с Максом . Еще могу сказать, что меня пугал жесткий распорядок дня и некоторая внешняя закрытость что-ли клуба. Не знаю как точно выразить, может так: когда я заходил в лабор, то видел там некую систему общения, которая сильно выпадала из школьных норм и в которую я не знал как вписаться. Например, меня жутко смущало, что все называли Макса на «ты». Посему до маевки я долго мучался с обращением к Максу . + все всегда что-то делали, а я не очень знал, чем и как заняться, и сидеть в углу было как-то тоже неграмотно...
Oyra-Oyra да там немного! Просто классификация. Есть ещё «отрицание» - это когда отрицаешь даже основные и обязательные. Нигилизм полнейший и ничего не получится. Есть «мимикрия» - необязательное твоё, обязательное -фигушки, и есть «конформизм» - соответственно, обязателен для жёстких организаций, типа, бюрократических
цитатаЕсть «мимикрия» - необязательное твоё, обязательное -фигушки, и есть «конформизм» - соответственно, обязателен для жёстких организаций, типа, бюрократических
Поясни?... как психологу - непонятно и интересно...
А по поводу всей темы в принципе - странная мысль,что это как-то связано с изменениями в обществе в целом. Поколение.конечно,не сменилось,но все-таки что-то изменилось в нынешних восьмиклассниках по сравнению с восьмиклассниками лет 5 назад... мне так кажется...
цитатаМой вывод сделан со слов глубокоув. танюхи, насти и Макса, которые сказали «Все 8-е классы через клуб прошли, но никто не остался»...
Пардон, если и говорил так, то был не в себе... Из 8а - Стрешенец, Измайлова, Мельникова (3 из 25), 8б - Тараскина, Белоусова, Колобкова, кого-то забыл, но тоже немного... Не скажу, что по другим классам другая картина.
Кстати говоря, с нами собираются пойти 2 мальчика из 8-х классов, с которыми я сейчас работаю. Попробую в Пятницу привести их в школу, вы уж их не обижайте...
Для Oyra-Oyra: это есть хорошо!!!! Уж не обидим... Кстати, клуб постепенно расширяет сферу влияния - все больше людей не из нашей школы. Это хорошо, на мой взгляд. Боюсь только, что неодобрительно внутри школы посмотрят (я имею ввиду тёток), ну да на этот случай у нас в Миусском доме пионеров есть свои люди, если что - пригреют . Да, вот еще, был по делам в доме пионеров в Перово - так очень звали у них работать
Для Чучик: ерунда все это... Клуб жил, жив и будет жить, вне зависимости от тёток в школе. Главное, чтобы внутри клуба было хорошо людям, а уж право людей на это как-нибудь отстоим (правда, надо заметить, что пока нам никто серьезно и не мешал )
Видимо, в сентябре надо будет делать массовый набор в клуб. Причем, среди младших классов. Надо понять за лето что и как мы будем делать. Иначе, клуб можно и не распускать - некого будет. Мила и Лиза будут в ВУЗ готовиться, Настя и Таня только...
Oyra-Oyra а как ты себе это представляешь,ведь,на летний идут только те,кто ходил хоть раз,последний шанс привлечь новых людей-маевка,кстати,у кого-нибудь есть список людей,которые едут на маевку,если есть,выложите пожалуйста сегодня,иначе велик шанс,что в раскладке будет кто-то не упомянут
На летний плохо - мы много раз жалели, что взяли человека без подготовки. С непривычки к нашей специфике, да еще на две недели... тяжело новичкам в летний сразу.
Это без отношения к предыдущему, но чуть-чуть в тему - кто-нибудь объяснит мне неразумному феномен принципиального невыхода не студентов и руководителей на данный африканский форум? Людям хватает их общения в лаборантской? Или интернет-маньячество проявляется только с возрастом и не в рамках тяжёлых будней нашей гимназии (хотя МГУ ж и прочее - не мешает... )
(Господи, какие ж у меня длинные посты - аж самому читать их н хочется... Ой.)
Рук-ли заработались совсем! Когда я последний раз видела Макса, а дело было в день экзамена ~ в 15. Он был похож не собственную тень!!! Хотелось погладить, покормить и отправить баиньки!
Леди Мелафари По-моему, Чингачгук как раз хотел сказать, что рук-ли весьма часто заходят на форум, в отличие от школьников (не очень мне нравится это слово, но в качестве обозначения группы прокатит). Мне вот тоже весьма интересно, почему тут не появляются те, у кого в общем-то даже есть выход в Сеть из дома (привет, Strijik).
Эхх, что-то мне на ум грустные мысли приходят сегодня. Вот скажите, в каком возрасте (не знаю, какое бы выражение подобрать..) принято (?) уходить из клубов, подобных нашему? По моим личным ощущениям, на третьем крусе состоять в школьном турклубе - это.. нет, это конечно прикольно, но отстой немного.. Возраст, интересы, социальный статус, задачи уже не те немного. Или я ошибаюсь?
the ptblza Знаешь,я думаю,тут все зависит от того,как ты сам все это ощущаешь. А всякие там"как надо" - это такая ерунда,что о ней даже думать не стоит...
Знаешь, Oyra-Oyra, что бы я ни сделал по жизни - это мне тоже всё равно чего-то даёт.
Я с ПтЫцем согласен: это очень трудно находится в среде школьников, "как в своей родной", т.е. пытаться раскрываться тут со всех сторон.
Это действительно тяжело - внутренний мир подростков, он ещё только формируется (можно сколько угодно бычиться и пытаться этого не замечать) - ты же вполне цельная личность вроде бы, разница мне очевидна.
Открой для прикола учебник класса 6-го и вспомни, что для тебя в те годы представляло наибольшую сложность. И представь себе, какого это - на равных человеку, которому сложно пока это всё, что там написано, общаться со студентом 3-го курса. Решать общие проблемы, иметь статус одинаковый.
Есть, конечно, те, кто сознательно выбирают для себя такой путь - воспитателя яселек или детского сада, чтобы всю жизнь жить проблемами тех лет, но это - по-моему их личный выбор.
Одно дело быть руководителем турклуба (заметь, какая там дистанция), учителем, преподавателем, другое - сидеть и всем вместе обсуждать проблемы бытия, стараясь не задавить никого своим возрастом, выслушивая каждого с равным вниманием... Блин, тяжко это, да и на психику лично я чувствую очень суровое нездоровое давление, думаю, что для школьников оно ещё выше - что такое ощущать некоторую "неполноценность", оставаясь самым маленьким в семье, я прекрасно знаю.
Прикольно, но отстой немножко - это то, что я об этом думаю. Хотя, конечно, трудности закаляют, но лично мне не нравятся те растения, которые могут вылезти из земли на любой почве и в любых условиях, не обращая внимания на собственную грубость, всю жизнь хотелось чего-то более утончённого и специфического, дело вкуса, наверное... (я так это вижу...)
Ага. Я бы тоже предпочёл упомянуть, что я не собираюсь и никогда не собирался "валить систему" клубную - мне она, клубная система, более, чем дорога.
Чингачгук пишет:
цитатаПрикольно, но отстой немножко - это то, что я об этом думаю. Хотя, конечно, трудности закаляют, но лично мне не нравятся те растения, которые могут вылезти из земли на любой почве и в любых условиях, не обращая внимания на собственную грубость, всю жизнь хотелось чего-то более утончённого и специфического, дело вкуса, наверное... (я так это вижу...)
Чего-то это я загнул. У меня просто такое ощущение, что такой вот характер складывается, если постоянно жить в условиях жёсткой конкуренции, постоянно пересиливать себя... Чё-то я короче загнул...
цитатаЯ с ПтЫцем согласен: это очень трудно находится в среде школьников, "как в своей родной", т.е. пытаться раскрываться тут со всех сторон.
Не знаю, для меня проблемы не составляет. Какие-то проблемы свои школьного возраста я помню и они совпадают с проблемами окружающих, какие-то в несколько изменившемся виде я имею сейчас, а с какими-т, для меня новыми, ребята уже сталкивались и решали успешно, так что есть чему поучиться.
Чингачгук пишет:
цитатаОткрой для прикола учебник класса 6-го и вспомни, что для тебя в те годы представляло наибольшую сложность. И представь себе, какого это - на равных человеку, которому сложно пока это всё, что там написано, общаться со студентом 3-го курса. Решать общие проблемы, иметь статус одинаковый.
По-моему взаимосвязи нет никакой. Кому-то трудно учебник шестого класса, мне трудно учебник 3-го курса. Ну и что? Каждому человеку что-то трудно. Почему это должно мешать общаться и быть на равных? Я, например с родителями или с Максом ощущаю себя вполне на равных, хотя и проблемы разные и "трудно" разное. А если _ОБЩИЕ_ проблемы есть - то почему их не решить. Часто ловлю себя на том, что ребята проблему видят глубже и интереснее. Единственное что у меня получается иногда лучше - это её как-то упорядочить - спасибо образованию. Так что и тут проблемы не вижу.
Чингачгук пишет:
цитатаЕсть, конечно, те, кто сознательно выбирают для себя такой путь - воспитателя яселек или детского сада, чтобы всю жизнь жить проблемами тех лет, но это - по-моему их личный выбор.
Ты зря несколько пренебрежительно пишешь об этих людях. Очень непростой Путь, между прочим. И живут они не "проблемками", а одной проблемой - как помочь человеку в его развитии.
Чингачгук пишет:
цитатаОдно дело быть руководителем турклуба (заметь, какая там дистанция), учителем, преподавателем, другое - сидеть и всем вместе обсуждать проблемы бытия, стараясь не задавить никого своим возрастом, выслушивая каждого с равным вниманием...
Дело, конечно, разное, но.. Ты чувствуешь себя готовым быть руководителем турклуба? Я нет Я только путь к этому начал, не знаю дойду ли. Куда расти, так что видно. А сидеть в кругу и обсуждать проблемы, а уж тем более выслушивать всех с равным вниманием для меня проблемы нет. Надо только смотреть в первую очередь на человека, а не на то, в каком классе (на каком курсе) он учится.
цитатаСделаю существенное замечание: ощущение, что вырос из методов клуба, ни в коем случае не из его целей.
Может так: ты вырос из старых методов в рамках клуба, из своей старой нише в клубе (и это здорово). Давай попробуем найти новую нишу и новые методы. Неудовлетворённость эта у меня тоже есть. Маёвка 2005 здесь - очень показательный выезд.
По-моему, ребят, вы слегка загнули. Только формирующийся внутренний мир подростков, проблемы общения с ними, ощущение "неполноценности"-вы о чем?? Третий курс, конечно сильно отличается от восьмого класса(младше народа у нас почти нет), но таких проблем, уж ,извините.. Моя точка зрения ближе всего к Диминой,но я не считаю студентов инородным телом! Ососбенно тех кто в клубе не давно. Проблема экологической ниши,возможно, есть, но впереди,народ, у нас выезд, где все будут жить по одним и тем же африканским законам, пользоваться методами клуба и" пытаться раскрыться со всех сторон в среде школьников, "как в своей родной"".
Выбор средств зависит от цели. Неправильные средства могут цель всю загубить на корню. Эпический пример: революция и построение нового, лучшего общества.
и чего? Ни одна революция не привела к построению нового, лучшего общества? А как же формационный подход? Да здравствует абсолютная монархия и феодальный строй на всей территории Европы? Косяк какой-то...
[оффтоп]Перечитал свои прошлые посты - чего-то успокоился как-то. Просто очень непростые были беседы, но вот вернулся к ним - и всё-таки легче как-то на душе стало...[/оффтоп]
the ptblza
я - не руководство, но думаю, что теоретически можно ходить достаточно долго. Как там - до старости лет в США люди в церковь ходят (по воскресеньям), проблемы обсуждают общие, территорию убирают по собственному желанию, цветы сажают. Ещё дела какие могут быть. И цели общие.
Ну а на то, чтобы заниматься туризмом - ведь нету ограничений по возрасту? Но чего с идеологией делать - не знаю. И как толпе студентов в общем кругу со школьниками средней школы сидеть - тоже не очень знаю. Как?
цитата И как толпе студентов в общем кругу со школьниками средней школы сидеть - тоже не очень знаю. Как?
На мой взгляд, главное (500 раз уже здесь говорили ) - научиться слышать других людей. Относиться к тому, что они говорят, серьёзно. У меня обычно именно с этим и бывают проблемы.
только не обижайся, но по моему мнению, именно это может быть признаком ещё всё-таки отсутствия "взрослости". Так что всё в порядке в таком случае (пока ). Или это может быть признаком отсутсвия достаточного опыта общественной жизни.
Народ, ну не знаю, может я конечно, как говорила многоув. СВ ЗПР, но я получаю МНОГО удовольствия просто от общения: обсуждения фильмов, книг и.т.д. и.т.п. И еще есть такой момент: если есть какая-то дилемма принципиального характера, то зачастую оказывается, что ребята видят её чище что-ли намного чем я и вернее. Т.е. между тёплым и грязным и чистым, но холодным они всегда делают выбор в сторону чистого. А вот я - сомневаюсь
Oyra-Oyra Понимаешь,в чем проблема - делать-то итоговый выбор все равно тебе.И жизнь жить - твою. и,как это ни грустно,я сама по этому поводу очень расстраиваюсь,суждения тех,кто взрослеет,конечно теряют чистоту,наивность и пр. Но! От этого никуда не уйдешь,так надо жить дальше. Понимаете мысль?
Не очень. Это почему это суждения тех, кто взрослеет, теряют чистоту? Дело выбора. Не собираюсь превращаться в хлам и не буду. Можешь пояснить что ли или пример привести?
Я ни слова не говорила и не подразумевала,разумеется,что кто-то превращается в хлам. Но,как мне кажется,с возрастом приходит некотарая умудренность,а с ней уходит(частично)наивность и абсолютная чистота помыслов.Извините,если я не права и кого-то задела.У меня-так.
ну так это по другому называется! к/ф "Гори, гори, моя звезда!" заканчивается рассуждениями на эту тему... Всё теперь я понял. Только в фильме как раз таки и говориться, что из всех детских волнений, мечты, переживаний и прочих замечательных вещей, которые не теряются, а как раз наоборот все внутри перемешиваются, выходит абсолютно чистый лист - садись и пиши (там было сказано)... И "Значит нужные книжки ты в детстве читал", если всё выходит правильно.
Так что я протестую против утраты чистоты замыслов...
Даже такая прекраснейшая вещь, как человеческий цинизм, ставший нормой вещей, не сможет этому поспособствовать... Мне не хочется, например, ставить перед собой "земных" целей (работа, зарплата, положение в обществе) - разве это неправильно, или признак недостатка взрослости? Это ведь моё личное дело.
Да, но иногда получается взять более чистое восприятие окружающего мира "взаймы". Т.е. у тебя самого, может, силы воли и смелости уже не хватило бы на какое-то непростое решение. А вера окружающих людей в прекрасное тебя поддерживает и толкает к правильному, но нелегкому выбору.
Чингачгук пишет:
цитатаМне не хочется, например, ставить перед собой "земных" целей
Опять же моё восприятие: моим родителям до пенсии осталось не так уж много. И Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ОНИ ЖИЛИ ТОЛЬКО НА НЕЁ. Ибо жить на неё нельзя. Опять же, если хочется иметь когда-нибудь семью (а ведь хочется!), то её надо кормить.. Так что зарплата это цель, конечно, земная, но без неё мне лично никак
Забавно, я долго думал о взрослении клуба, а вот жизнь как-то сама налаживает все, все ставит на свои места. Оказалось, что у костра совсем не тесно людям, чей возраст различается вдвое. Оказывается, что им есть о чем поговорить и поспорить. Если это дело не заброшу, сможем посмотреть как в клуб придут дети тех, кто сам ходил в экспедиции
Забавненько было бы...) Единственное, что остаётся сложным, это деление на "действующий состав" ,"стариков" ,"друзей клуба" итп. Каждый раз "и хочется ,и колется". Мне трудно представить себя сейчас в полном смысле слова в Африке, но ещё труднее представить себя в НЕАфрике или не в Африке...
пишет Нина Отвечаю Манюне - наверное это (кто ты сейчас по отношению к клубу) каждый может решить только сам для себя в данный текущий момент. Не думаю, что это можно как-то формализовать - на своем опыте и опыте многих знакомых могу сказать, что люди делают много витков по отношению к клубу - однажды отдалившись от него они иногда опять приходят на новом витке своего развития, с новым взглядом и в новой позиции. Иногда они становятся друзьями клуба - людьми, живущими по своим "взрослым" правилам, но симпатизирующими клубу и появляющимися по мере свободного времени и желания. Иногда - стариками - умудренными опытом аксакалами, бобрами и зубрами, которые хранят ценности клуба и являются для начинающих африканцев почти безусловными авторитетами. А иногда они возвращаются в действующий состав и работают наравне с остальными, просто, возможно, что-то больше поняв для себя за время отсутствия в клубе и вернувшись в него уже осознанно. Здесь тоже возможны варианты позиции - кто-то возвращается для себя, поняв, что ему не хватает клуба, а кто-то начинает активно работать на других, поняв, что может дать клуб и он лично в рамках клуба другим. Таких меньше - трудно быть более опытным, но равным, не у всех есть стремление активно общаться и принимать на равных тех, кто сильно их младше и пришел в клуб позже. Но те, кому удается открыть для себя богатство внутреннего мира новых людей, увидеть за наивностью и неопытностью богатство личности, новые интересные взгляды, которых не было в его среде раньше, получают возможность расти внутренне не только вверх, но и вглубь. Признание интересности, уникальности каждого человека дает возможность быть на равных абсолютно всем, независимо от опыта и возраста - мы все прежде всего личности со своим внутренним миром и, если смотреть на людей с этой точки зрения, то на интерес к человеку влияют только его личностные качества, а никак не социальный статус в референтной группе и жизненный опыт. Еще раз повторюсь, ни одна из позиций по отношению к клубу не лучше и не хуже - невозможно заставить себя занять одну из этих позиций - это внутреннее состояние души на данный текущий момент времени, поэтому не стоит париться на тему своего несоответствия внутреннему идеалу или внешне ожидаемой поведенческой реакции - надо просто понять для себя свои потребности - чего ТЫ хочешь, как ТЫ себя ощущаешь. Не знаю, корректно ли сравнение, но невозможно заставить любить или дружить, так же невозможно заставить занимать какую - либо позицию по отношению к клубу, в том числе и заставить самого себя. Но, с другой стороны, для сохранения и развития любых отношений - дружеских, любовных, клубных - необходимо прикладывать определенные душевные усилия. Это является непременным условием развития любых отношений и чем больше ты в них вложишь душевных сил, тем больше отдачи ты получишь. Мне кажется, что говорят "любовь проходит" те, кто не вкладывался душой в ее развитие. Так и с клубом - если ты только берешь от него, то надолго ты в нем не задержишься - год, от силы полтора, да и получишь на самом деле немного, хоть и не поймешь этого. Ты развиваешься в клубе, пока испытываешь потребность работать на него, на людей, из которых он состоит. Когда эта потребность проходит ты перестаешь быть в действующем составе. Как бы ты ни старался искусственно в нем задержаться - это приносит только ненужные страдания и угрызения совести. Жизнь идет своим чередом и это необходимо принять. В то же время, среди наших старших есть такой "альтруистически-извращенный" перекос - они пытаются только отдавать клубу, ничего не беря взамен. Боюсь их огорчить, но неравноправные отношения никому не приносят счастья - ни клубу, ни им. Если ты хочешь жить в клубе, то необходимо принять как факт равноправие, т.е. не только ты отдаешь другим, но и они тебе, и неважно, что они младше, они тоже могут дать тебе многое...
...вау. Спасибо за ответ! Безусловно ты права - и про "каждый выбирает для себя", и про взаимное "сотрудничество". Просто всегда не хватает человеческого умения оценить ситуацию со стороны - изнутри всё видишь очень субъективно. И думаешь, как бы не оттеснить кого-то, не влезть грубо, не пере-(недо-)усердствовать... А у меня тогда ещё вот какой вопрос: те, кто из раза в раз отказываются участвовать в клубных выездах и мероприятиях(старики, я имею в виду), неправы? Я представляю, как вы с Максом переживаете, что кто-то из африканцев откалывается ,но ведь наверное честнее не вмешиваться в клубную жизнь ,если у них в этом нет потребности? Или нет?
Не нужно себя заставлять. только из неудобства перед нами - удовольствия это не принесет никому. Конечно, жаль когда кто-то уходит, но это нормальный здоровый процесс Печально в ситуации как с маевкой - зовешь людей, думаешь, что прежитое вместе для них ценно, а тебе говорят (или дают понять), что им это не важно... но и это можно понять
Вот-вот, понять можно, но с этого не легче, да? Как говорил кто-то у Горького "Справедливо ,но не утешает..." Значит ,так было надо, ведь хорошая получилась маёвка. Из года в год всё интереснее...) У нас с Улей наболевшая тема - второй год в одной команде, вот только команды уж о-о-очень разные. Это безусловно издержки работы - приезд нового народа не может не отразиться на жизни клуба хоть в какой-то мере. Я понимаю, что здесь задача старичья удержать атмосферу и командность. Умом понимаю - но что-то каждый раз слишком поздно. Кстати, разговор получается по адресу(для форума) - ведь и сонины друзья, и Тим подпадают под определение "разновозрастный клуб". Вот правда, как наилучшим образом вписать гостей?
Просто (хоть это и не просто) комсоставу надо "держать атмосферу", занимать лидирующие позиции, тогда и новички и гости совершенно нормально впишутся (все-таки люди приходят в гости и готовы следовать местным традициям). Мы предлагаем людям пожить по нашим законам, попробовать на вкус другие отношения, понравится - останутся, а нет - один-три дня никого не утомят. Я так думаю. Разве плохо, что команды разные? Так даже интереснее, по-моему. Сложность возникает в том случае, если происходит наоборот - африканцы уходят с яркими гостями, ну,стало быть, нам надо напрячься, чтобы и мы были яркими и привлекательными, чтобы у нас оставались. Хотя, с другой стороны, каждый выбирает для себя - кому ближе "Ау!", кому "Дозор", кому "Африка". Люди разные, может Настя (или кто другой) в "Дозоре" себя реализует гораздо полнее, чем тут.
Нет, совсем неплохо, что команды разные...Просто перегиб то в одну, то в другую сторону! Хм, это всё надо подробнее обсуждать, столько вопросов...Только, наверное ,не на форуме? Просто мы после прошибизма первой маёвки год отходили - а тут хоп!, и вообще обратный эффект. Надо бы как-нибудь поговорить толком. Потому что не понятно ,как правильно. Понятно ,как честнее и как больнее - а как лучше ,не понятно.
Форум есть здесь и сейчас, а когда соберемся, уже что-то затеряется в потоке жизни. Потом еще обсудим, и не раз, думаю еще обсудим. атмосфера в команде - дело рук команды. Если ты видишь, что что-то не так - измени или обрати внимание команды хотя бы. Как правильно - команда решает сама. Какие цели ставит перед собой? таков и правильный ответ
Опять же, Lady Fox, какие цели ставить перед собой. Если что-то улучшить в жизни - надо ворошить старое и разбираться в удачах-неудачах, если "сходил-потерпел-забыл", то и ворошить бессмысленно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, поправьте меня. 
Разбирайся по ходу, спрашивай 
Клуб - это те, кто его составляет и с каждым новым человеком он меняется, оставляя свое идейное ядро и обогащая его за счет новых, созвучных идей. 
- порой такие вопросы всплывают, такие проблемы, что голова просто пухнет от мыслей, прямо чувствую, как расту 
) 
) 
Я только путь к этому начал, не знаю дойду ли. Куда расти, так что видно. А сидеть в кругу и обсуждать проблемы, а уж тем более выслушивать всех с равным вниманием для меня проблемы нет. Надо только смотреть в первую очередь на человека, а не на то, в каком классе (на каком курсе) он учится.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума