Отправлено: 15.01.05 22:09. Заголовок: Результаты СК
На СК данного числа, собственно 14.01, были обсуждены поднятые темы. В итоге всё завершилось обсуждением и принятием законов, в дальнейшем уточнении основ или устоев клуба. Но в процессе завершения сего мероприятия все столкнулись с адской загруженностью и конструктивной недееспособностью, обусловленной объективными условиями жизни... [IMG SRC="/img/sm32.gif"] Так вот. В итоге мы пришли к тому, что не можем конечно, т.е. коротко и ясно, объяснить и записать все эти идеи. Именно за этим и открыт данный топик- ваши предложения и пожелания, а может быть и дополнения [IMG SRC="/img/sm27.gif"]
Для начала то, к чему уже пришли: 1!) АКСИОМА:[/B]Сухой закон- мы не пьём...в походах уж точно и без вопросов! 2!) АКСИОМА:[/B]Закон без мата- мы не материмся...ВАЩЕ!!!! 3) «Закон защищённой спины»- Мы знаем, что нашу спину прикрывают наши друзья. И мы прикрываем спину наших друзей... 4) «Проблемы клуба- твои проблемы. А клуб- это люди.»- формулировка хромает, но суть ухвачена именно в этом. 5) «Закон ответственности»- в принципе чё ут непонятного?! Но если расшифровывать, то...мы в ответе за тех, кого...не. ну не так же?! или за тех, кто нам доверяет?! Но не все же обязаны нам доверять, а мы всё-таки за них ответственность несём, и ещё какую!!!Взять хотя бы новичков. Так как же нам объснять им этот закон, господа [IMG SRC="/img/sm22.gif"] 6) «Закон Африканца»- это самый несформулированный из всех обсуждавшихся. Как же нам всё-таки поступить с принятием новичков в клуб. Должны ли мы делить людей на членов клуба и кандидатов в африканцев?! Как мы можем понять, что человек стал полноценным африканцем и где же этот абсолютный показатель африканства?! И как заставить человека отвечать за утверждение своего африканства?! [IMG SRC="/img/sm29.gif"]
Ну и список того, что не успели обсудить...старики поймут и дополнят: 7) Антидинамо 8) закон доброжелательности (к окружающим, вне клуба) 9) !!!Закон Песни!!! [/I][/B]- наверно самое важное!!! как откалибровать песни, или как сформулировать определение «нашей песни» 10) Мнение каждого важно 11) Уходя оглянись 12) Носитель основ- это спорное...в какой степени должны члены клуба вносить клубные идеи в жизнь.
цитатая не поняла,по-твоему аск-это нормальная работа,
Нет, слава богу мы не в Англии, где аскеров пересчитали и лицензии выдают. Аск=халява. Я не хочу вдаваться в подробности панковской идеологии, я не совсем панк.
цитатакак тот же контролер или благотворительность,которой фактически занимается монах,собирая деньги на нужды храма,
И тот и другой используют участие людей в общественных системах (см. выше) просто первая нас раздражает, вторую мы здесь все уважаем.
цитатапо-моему когда человек играет в переходе а перед ним лежит шапочка,то по крайне мере у меня это вызывает жалость,потому что человек не смог пробиться в жизни,а может и не пытался и теперь он поет в переходе,
Когда в переходе на смоленке стоят две бабушки и поют, (а хорошо поют BTW) мне хорошо от того, что я слышу песню и от того. что могу сделать им что-то хорошее. ЭТО НЕ ЖАЛОСТЬ.
цитатакогда мимо проходят толпы люди,бросая мелкие монетки,потому что видимо его талант оценивают именно
...я немного видел людей в переходах, которые умеют классно петь и играть. Кто умеет (к примеру Умка(кому интересно найдите её сайт в нети, почитайте статьи, историю) ) - занимаются этим действительно от безысходности или для собственного кайфа, чтобы собрать тех, кому это приятно.
цитатаэтими мелкими монетками-ну разве не жалкое зрелище???
Аскер (IMHO) просит не жалости. Походи по Арбату-посмотри а лица.
цитатат.к в том,что они здесь стоят виновато гос-во,но когда здоровый парень,которому не так уж и нужны деньги,а если даже и нужны,то он их может зароботать другим способом просит в переходе денег,ну уж извиняйте.
А если он это считает не унизительным? Вопрос «почему?» здесь гораздо важнее. Мы говорим о этичности занятия, а это принципиально не решаемый вопрос (пример с монахом). Говорить стоит о том, почему в голове у человека есть такая система установок, которые дают ему возможность делать что-то общественно осуждаемое. И что делать клубу при появлении таких людей.
цитатаи ни на кого это и не оказывает никакого особого впечатления,поэтому и дают пятак,а не пятьсот пятаков
Пишет Нина все мы дарим подарки и стараемся помочь любимым людям, но когда этот любимый садится нам на шею и начинает жить за наш счет и требовать подарков его почему-то называю альфонсом. И если быть любимым хорошо, то быть алфонсом стыдно - человек должен не только брать, но и отдавать. Да и сыр дармовый известно где... за все рано или поздно придется платить... и, возможно, душой...
Прости,может не поняла,но оперируя всегда только рациональными доводами жить,по-моему,невозможно...tyx пишет:
цитатаИ тот и другой используют участие людей в общественных системах (см. выше) просто первая нас раздражает, вторую мы здесь все уважаем.
а аск тоже?
и вообще - идея этого обсуждения - не в проблеме мирового и исторического нищенства... или я ошибаюсь? идея в проблеме аска и подобных вещей в клубе.а также отражения всего этого в законах(принципах,идеях...)клуба...
Недавно шёл по переходу на Коломенскую, там дядька играл «Шторм» Паганини... Я не могу назвать это попрошайничеством. Скорее концертом: понравилась музыка - кинь пятак, не понравилась - пройди мимо.
Лизочек пишет:
цитатапотому что видимо его талант оценивают именно этими мелкими монетками
А талант Кима стоимостью входных билетов на его вечер...
Слушайте,я понимаю,что это сплошные эмоции,но... так мы договоримся до того,что стипуху и зарплату тоже постыдно получать? и,уж простите меня ради Бога,но по-моему Кимов тут среди нас нет... И,вообще,не о том речь,по-моему!!!
А теперь внимание - вопрос:вот о чём мы сейчас спорим все??? Итак уже ясно, что у каждого на сей счёт своё мнение...Но начинали мы, помнится, с «законов» (принципов, идей, идеалов и т.д.)Хоть в этом-то мы можем сойтись уже?
цитатаА талант Кима стоимостью входных билетов на его вечер...
ты сравниваешь аск с творчеством Кима????Дим,у Кима в первую очередь есть талант во вторую очередь желание,чтобы его песни услышали только,те кто ими дорожит,а не все подряд,он устанавливает цену за то,что его могут послушать и тот кто хочет тот приходит,он не просит людей,чтобы ему подали денег,он работает и за это получает,а аск=холява,как сказал Тюх,и потом я уверена,что талантливый челове(не важно панк или не панк)не будет в переходе демонстрировать всееем свой талант за гроши,а безталантливые люди петь на публику по-моему не должны
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но ИМХО проблема не в том, как относятся к аску жители этого форума. Проблема в том, что в обществе в целом к аску и аскерам относятся сдержанно-отрицательно и если клуб будет ассоциироваться у людей с аском, это вряд ли улучшит его репутацию. Я вижу два вЫхода: прекратить либо аск, либо разговорЫ о нём в клубе. Второе на мой взгляд проще.
полностью согласно с Птыцем,потому что тема по-моему себя исчерпала,может мы вернемся к обсуждению законов,странно,говорят что в споре рождается истина,но у нас она по-моему не родилась,хотя правд как минимум две,так что может это и неплохо,так вот по поводу законов,у меня больше всего непоняток вызывает закон песни,в том плане что я не знаю,какие можно представить критерии именно клубных песен,т.е не знаю,как это сформулировать,да и потом каждый понимает клуб по-своему и клубные песни тоже.Может у кого-нибудь есть идеи на этот счет???
Не соглашусь с Маней и Манюней, а уж тем более с Птыцем. the ptblza пишет:
цитатаЯ вижу два вЫхода: прекратить либо аск, либо разговорЫ о нём в клубе. Второе на мой взгляд проще.
Если сделать так, как предлагает Птыц и под овации машек, то мы получим исходную летнюю ситуацию - двойное дно. Все все знают и молчат. Очень мило... Аск у нас есть, но как бы и нет. От замалчивания проблем, они не исчезают, а напротив усугубляются.
Кстати, пока тут идут жаркие споры Федя и Паша в кулуарных разговорах (видимо, прямо сказать нам силенок маловато) заявили о своем выходе из клуба (временно?). Пока мы спорим полезен аск или вреден, люди выбирают аск, а не клуб. Вот так.
цитатаОт замалчивания проблем, они не исчезают, а напротив усугубляются.
Естественно!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Biomax пишет:
цитатаКстати, пока тут идут жаркие споры Федя и Паша в кулуарных разговорах (видимо, прямо сказать нам силенок маловато) заявили о своем выходе из клуба (временно?). Пока мы спорим полезен аск или вреден, люди выбирают аск, а не клуб. Вот так.
Тогда лично я вообще отказываюсь что-либо понимать... Федя и Паша,будьте честными!!!!!
цитатаТогда лично я вообще отказываюсь что-либо понимать... Федя и Паша,будьте честными!!!!!
Маш, может не надо так сразу... То что Макс запостил ничего не может прояснить на тему честности экс-клубовцев.
Biomax пишет:
цитата, люди выбирают аск, а не клуб. Вот так.
Угу. Может стоит подумать, чего людям не хватает у нас? И можем ли мы им это дать или здесь уже нет смысла рыпаться?
Лизочек пишет:
цитатаполностью согласно с Птыцем,потому что тема по-моему себя исчерпала
Как тема «выгнать ли Пашу с Федей»-да, как тема «что совместимо с клубом, что нет» - не совсем. Собссно то, что ты пытаешься понять про песни-это вторая сторона той же медали - сколько от своей свободы выбора между разными способами жизни каждый готов отдать ради поддержания клуба. Я обожаю Цоя, Янку Дягилеву, Науменко, Григоряна и Шевчука, но если клуб «Африка» будет их всем составом петь, это будет не клуб «Африка», а толпа народу. поющего песенки ради драйва и не всегда понимающая их смысл. ИМХО.
В голову пришла дурная мысль: «Ты отвечаешь за песенки, которые несёшь в клуб» (чтобы их поняли, чтобы их не запели насмерть, чтобы их не пели не в тему и.т.д. )
Biomax Может, я не прав, но ведь почти каждЫй из нас в той или иной степени живёт несколькими (и иногда очень даже противоречащими друг другу) жизнями одновременно и при этом делает так, чтобЫ они по возможности не пересекались. Это же не значит, что мЫ создаём «двойное дно».
цитатаВ голову пришла дурная мысль: «Ты отвечаешь за песенки, которые несёшь в клуб» (чтобы их поняли, чтобы их не запели насмерть, чтобы их не пели не в тему и.т.д. )
И вовсе не дурная, а хорошая. Песня, которую ты несёшь в клуб, должна действительно быть ПОНЯТА.
Для the ptblza: Если клуб против аска (а это так), а члены клуба ходят аскать, и при этом все делают вид, что все в порядке, то это называется двойное дно. Не может быть декларация одних правил, а жизнь по другим - это вранье. Можно жить разными жизнями, но при этом придерживаться единых критериев плохо-хорошо и оставаться собой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума