Отправлено: 15.01.05 22:09. Заголовок: Результаты СК
На СК данного числа, собственно 14.01, были обсуждены поднятые темы. В итоге всё завершилось обсуждением и принятием законов, в дальнейшем уточнении основ или устоев клуба. Но в процессе завершения сего мероприятия все столкнулись с адской загруженностью и конструктивной недееспособностью, обусловленной объективными условиями жизни... [IMG SRC="/img/sm32.gif"] Так вот. В итоге мы пришли к тому, что не можем конечно, т.е. коротко и ясно, объяснить и записать все эти идеи. Именно за этим и открыт данный топик- ваши предложения и пожелания, а может быть и дополнения [IMG SRC="/img/sm27.gif"]
Для начала то, к чему уже пришли: 1!) АКСИОМА:[/B]Сухой закон- мы не пьём...в походах уж точно и без вопросов! 2!) АКСИОМА:[/B]Закон без мата- мы не материмся...ВАЩЕ!!!! 3) «Закон защищённой спины»- Мы знаем, что нашу спину прикрывают наши друзья. И мы прикрываем спину наших друзей... 4) «Проблемы клуба- твои проблемы. А клуб- это люди.»- формулировка хромает, но суть ухвачена именно в этом. 5) «Закон ответственности»- в принципе чё ут непонятного?! Но если расшифровывать, то...мы в ответе за тех, кого...не. ну не так же?! или за тех, кто нам доверяет?! Но не все же обязаны нам доверять, а мы всё-таки за них ответственность несём, и ещё какую!!!Взять хотя бы новичков. Так как же нам объснять им этот закон, господа [IMG SRC="/img/sm22.gif"] 6) «Закон Африканца»- это самый несформулированный из всех обсуждавшихся. Как же нам всё-таки поступить с принятием новичков в клуб. Должны ли мы делить людей на членов клуба и кандидатов в африканцев?! Как мы можем понять, что человек стал полноценным африканцем и где же этот абсолютный показатель африканства?! И как заставить человека отвечать за утверждение своего африканства?! [IMG SRC="/img/sm29.gif"]
Ну и список того, что не успели обсудить...старики поймут и дополнят: 7) Антидинамо 8) закон доброжелательности (к окружающим, вне клуба) 9) !!!Закон Песни!!! [/I][/B]- наверно самое важное!!! как откалибровать песни, или как сформулировать определение «нашей песни» 10) Мнение каждого важно 11) Уходя оглянись 12) Носитель основ- это спорное...в какой степени должны члены клуба вносить клубные идеи в жизнь.
Про новичков и «африканство»: надо каждому человеку дать время посмотреть, что тут происходит, «включиться» в это (в разных смыслах), как-то освоиться, привыкнуть, даже обнаружить что-то своё и найти своё место... В этот период не стоит именно требовать от африканца чего-то серьёзного (можно только, затаив дыхание с нетерпением ждать и предвидеть). Но задерживаться в таком состоянии слишком долго никому не стоит - и в этом фича принятия...
Кандитат - это звучит как-то странно. А как же всё-таки возможность не быть африканцем (клуб не универсален, хотя и очень широк) и как же «ну вот, блин, я ещё не, хотя и всех круче в 500 раз»....
Может что-то типа статуса: человек,постоянно посещающий собрания клуба (ура - без доли сарказма), который в курсе всех дел (ск тут не при чём); человек, много чего пишущий на форуме!! (и вновь ура) человек, который серьёзно заявил себя как африканец; друг клуба; человек, почему-то не берущий на себя должностей; африканец на полном серьёзе и т.п.
В порядке моего личного бреда...
А что толку в специальных значках? Ими только звякнуть можно на людях (или при новичках, опять-таки, блин...) Но это уже на совести... Поминая старое, охотно подставляюсь..
Про само слово «закон»: у меня есть варианты: -правила поведения, -«Кодекс чести настоящего африканца» и, наконец, -этические нормы, принятые у нас в клубе
А слово «этикет» - от этики (что-то подумалось ) Не знаю, лучше это или хуже законов...
Немного страшно оттого, что народ не понимает разницу между попрошайничеством и зарабатыванием денег. Зарабатывание предполагает труд: люди репетируют, стараются исполнить так, чтобы за душу брало... ребята же просто «снимают бабки с лохов», и это их первейшая цель, а не доставить кому-то удовольствие. Отчасти соглашусь с Лизой - это врастает в их душу - получать не давая взамен. только за эти деньги они отдают гордость, честь, принципиальность и все то, что в них вложил клуб «Африка». Не знаю как вам, но нам режет глаз африканец, стоящий с протянутой рукой. Нина и Макс
цитатаА вообще, мне кажется, что «требовать» вообще можно только чего-то относительно материального - ну не план по валу, конечно, но, скажем, «не пить, не курить» и т.п. - это понятно.
кстати,мне кажется,что «аскать» - в ту же степь. такое же материальное действие...
Ещё раз про аск.Мне думается так: если донести до всех, кто желает услышать и понять, ту мысль, что сие занятие не слишком этично (или как это теперь называть?), - это одно!Это важно и много! Чтобы те, кому нужны деньги (кстати, думаю, причина именно в этом), зарабатывали их каким-то более честным путём. Но: запретить - не всегда добиться желаемого результата. Я себе представила ситуацию, что в клуб приходит очень милая девушка, по всем признакам - настоящая африканка, вот только мечта детства у неё - танцевать стриптиз. Или «крутой» надёжный парень, душа компании и сама ответственность, который подрабатывает киллером...Неужели, если клуб им «запретит», они прям так уж и откажутся от этой идеи.Мне видится, что они или сразу уйдут, или немножко «потерпят» и всё равно уйдут...Так не лучше ли в этой ситуации ТАК объяснить, ТАК преподнести, ТАК достучаться, чтобы они сами подумали:»ё-моё, шо ж я сделал?...» С аском то же самое!Ну запретим, ну и будет чел ходить и думать «Произвол!!!»,а может, ещё и скрывать свои действия.По-моему, как раз-таки пока не «вросло», надо не рвать, упираясь ногами, а «выпалывать» - так, чтобы корней не осталось...
Ну господа, если я чего не то гоню-сорри. В-общем размышляя над тем, что происходит в клубе и над тем, что я в нём делал, ну и не только, я понял, что стоит озвучить такую штуку - клуб, будучи основан людьми опытными и нашедшими себя, предлагает систему ценностей и образ мыслей. Можно сесть и выдрать из клубных песенок цитатник, полностью эти ценности описывающий. Эти вещи неизменны даже в большей степени, чем сухой закон.
Стать Человеком_которому_доверяют в клубе без принятия этой системы-нельзя. Пожить в клубе и поймать от этого кайф-можно. Но недолго. Иначе желание получить социальный статус и не-доверие пересекутся и все расползутся обиженные. Кто не верит-пусть составит список оставшихся/ушедших и подумает. Я не считаю это неправильным, просто система и степень свободы в поиске подходящего для себя мировоззрения малосовместимы. Наступит момент, когда человек захочет наступить на свои_грабли.
Почаще спрашивайте себя, что такое хорошо и что такоее плохо и сравнивайте это с песенками клуба, прежде чем тащить какие-то хорошие вещи в клуб. И не стоит думать - «у всех своя голова на плечах». Моральная стойчивость группы часто близка к устойчивости самого слабого.
цитатаНемного страшно оттого, что народ не понимает разницу между попрошайничеством и зарабатыванием денег. Зарабатывание предполагает труд: люди репетируют, стараются исполнить так, чтобы за душу брало... ребята же просто «снимают бабки с лохов»
Мнэ... Знаешь, это вроде того, как говорить, что аникейщик разводит лохов. Ибо в-общем научиться ставить винду может любой... Говорить о аморальности получения денег «на шару» IMHO странно. Не помню, кто говорил: «Я люблю деньги, они дают возможность писать музыку не на заказ.
цитатавзамен. только за эти деньги они отдают гордость, честь, принципиальность и все то, что в них вложил клуб «Африка». Не знаю как вам, но нам режет глаз африканец, стоящий с протянутой рукой.
А государевы деньги и прочая халява нас не смушшают... По-моему здесь дело в том, на что эти деньги преимущественно идут (а это все представляют).
А принципиальность... Когда на рынке мне южный брат дарит ананас, который у него всё одно завтра сгниёт, я не считаю, что это унизительно. Я благодарен и радуюсь. Если мне в кайф сознание того, что в переходе звучат песенки, которыми я привык выражать своё отношение к миру, то кинутый мне пятак-знак того, что кому-то это тоже близко. А мурку-не играю...
если честно,то я слабо могу представить себе супер-ответственного парня,который в клубе пытается людям помочь,а за пределами лишает людей жизни,девушку,которая в клубе милая,а за пределами-разврат полный,мальчика,который в клубе поет задушевные песни,чтобы всем становилось теплее,а за пределами собирает деньги за это,в чем же тогда смысл его песен???мне кажется,что проблему можно выпалывать,когда человек не вовлекает в это других людей,а когда его влияние на других возрастает и они готовы вместе с ним аскать,курить,пить,колоться и т.д,то надо проблему быстро искоренять,чтобы у других потом не пришлось выпалывать,нужно быстро выдернуть вместе с корнем,но так чтобы не испортить землю и на этом месте мог вырости потом настоящий цветок
цитатаА государевы деньги и прочая халява нас не смушшают...
Собственно, отвратителен сам факт нищенства в переходе.. Государственные дотации - нечто иное.
tyx пишет:
цитатакинутый мне пятак-знак того, что кому-то это тоже близко
Лично мне кажется, что народ в переходах несколько левый и дают деньги в основном вовсе не потому, что кому-то это близко... Другой вопрос - как это воспринимается. Но это моё мнение...
цитатаЕсли мне в кайф сознание того, что в переходе звучат песенки, которыми я привык выражать своё отношение к миру, то кинутый мне пятак-знак того, что кому-то это тоже близко. А мурку-не играю...
а неужели твое отношение к миру можно оценить всего лишь за пятак,по-моему гораздо приятнее,когда люди просто останавливаются и слушают тебя и подпевают,а не кидают то,что завалялось в карманах,вот,а если это способ зарабатывания денег,то смотри высказывание второе
Ох, Лизочка, молодец! Так его, Тюха, провокатора! Для tyx: Аникейщик оказывает услугу, которую человек заказал. Музыку в переходе никто не заказывает Государство может только вернуть налоговые деньги людям. Вложения в образование никогда не считались подачкой, по-моему. Так что государевы деньги меня не смущают, а вот деньги из перехода смущают. Это уместно, если другого источника доходов нет.. Для Lady Fox: ТАК объясни, ТАК преподнеси, ТАК достучись. Впрочем, это относится ко всем. создается ощущение, что весь форум дает руклям рекомендации по недоработкам. Давайте заменим рекомендации на заявления о том, что каждый готов сделать для Феди, Паши, Вики... А то, рассуждения пустые только: надо то, надо се...
А контроллёр в автобусе оказывает услугу, которую никто не заказывал ;) Деньги-зло и все хотят быть очень злыми... Почему подают в переходе-тема для масштабного социсследования. Не думаю, что для того, чтобы показать, как я им противен. А христианство тоже стоит пятак? Монахи ведь ходят... Мировоззрение не меряется на деньги, просто у того, кто ищет что-то обычно ни кола ни двора... «Просить по-человечески, заглядывать в глаза, добрым прохожим» А когда подпевают-так вообще замечательно. У меня правда времени никогда не бывает, когда аскеры поють... Потому кидаю пятак и не парюсь.
Контроллёр-это к слову о целевой аудитории услуги. А монахи. А что, собсьвенно не так? Где разница? Есть система, есть люди близкие системе, они её поддерживают. И, скорее всего, с примерно одинаковой гаммой чувств-от «откупиться», до «помочь своим»...
В России древние традиции отношения к нищим. Подают всегда, просто потому, что в этой стране каждый на полшага от нищенства. И, по-моему, не стоит гневить Бога побираясь без крайней нужды...
а Церковь живет на пожертвования, как и государство на налоги. Просто в отличие от государства насильно собирать не может (сейчас, раньше - насильно собирала)
tyx я не поняла,по-твоему аск-это нормальная работа,как тот же контролер или благотворительность,которой фактически занимается монах,собирая деньги на нужды храма,по-моему когда человек играет в переходе а перед ним лежит шапочка,то по крайне мере у меня это вызывает жалость,потому что человек не смог пробиться в жизни,а может и не пытался и теперь он поет в переходе,когда мимо проходят толпы люди,бросая мелкие монетки,потому что видимо его талант оценивают именно этими мелкими монетками-ну разве не жалкое зрелище???Я могу понять,когда в переходе стоит бабушка или инвалид,то да,грех не помочь,т.к в том,что они здесь стоят виновато гос-во,но когда здоровый парень,которому не так уж и нужны деньги,а если даже и нужны,то он их может зароботать другим способом просит в переходе денег,ну уж извиняйте.Если б он хотя бы сам относился к этому как к работе(что-то делаешь-взамен получаешь),репетировал,пытался улучшить голос пение,да что угодно,а то люди проходят и даже не остановятся,ну если только чтобы избавиться от мелочи в кармане!!!!и ни на кого это и не оказывает никакого особого впечатления,поэтому и дают пятак,а не пятьсот пятаков
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- без доли сарказма), который в курсе всех дел (ск тут не при чём); 
Поминая старое, охотно подставляюсь.. 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума