Отправлено: 15.01.05 22:09. Заголовок: Результаты СК
На СК данного числа, собственно 14.01, были обсуждены поднятые темы. В итоге всё завершилось обсуждением и принятием законов, в дальнейшем уточнении основ или устоев клуба. Но в процессе завершения сего мероприятия все столкнулись с адской загруженностью и конструктивной недееспособностью, обусловленной объективными условиями жизни... [IMG SRC="/img/sm32.gif"] Так вот. В итоге мы пришли к тому, что не можем конечно, т.е. коротко и ясно, объяснить и записать все эти идеи. Именно за этим и открыт данный топик- ваши предложения и пожелания, а может быть и дополнения [IMG SRC="/img/sm27.gif"]
Для начала то, к чему уже пришли: 1!) АКСИОМА:[/B]Сухой закон- мы не пьём...в походах уж точно и без вопросов! 2!) АКСИОМА:[/B]Закон без мата- мы не материмся...ВАЩЕ!!!! 3) «Закон защищённой спины»- Мы знаем, что нашу спину прикрывают наши друзья. И мы прикрываем спину наших друзей... 4) «Проблемы клуба- твои проблемы. А клуб- это люди.»- формулировка хромает, но суть ухвачена именно в этом. 5) «Закон ответственности»- в принципе чё ут непонятного?! Но если расшифровывать, то...мы в ответе за тех, кого...не. ну не так же?! или за тех, кто нам доверяет?! Но не все же обязаны нам доверять, а мы всё-таки за них ответственность несём, и ещё какую!!!Взять хотя бы новичков. Так как же нам объснять им этот закон, господа [IMG SRC="/img/sm22.gif"] 6) «Закон Африканца»- это самый несформулированный из всех обсуждавшихся. Как же нам всё-таки поступить с принятием новичков в клуб. Должны ли мы делить людей на членов клуба и кандидатов в африканцев?! Как мы можем понять, что человек стал полноценным африканцем и где же этот абсолютный показатель африканства?! И как заставить человека отвечать за утверждение своего африканства?! [IMG SRC="/img/sm29.gif"]
Ну и список того, что не успели обсудить...старики поймут и дополнят: 7) Антидинамо 8) закон доброжелательности (к окружающим, вне клуба) 9) !!!Закон Песни!!! [/I][/B]- наверно самое важное!!! как откалибровать песни, или как сформулировать определение «нашей песни» 10) Мнение каждого важно 11) Уходя оглянись 12) Носитель основ- это спорное...в какой степени должны члены клуба вносить клубные идеи в жизнь.
А что с «законом форточки»?Не то чтобы лично мне было архипринципиально его включить, но просто уже навязло в зубах говорить и слышать «есть ещё один закон...Он, правда, не принят, но он есть...» Можно,конечно, включить это в «мнение каждого...», но тут ведь другая идея. Для непосвящённых: когда всем жарко, а Девочка с Арфой змерзлась, открытую форточку закроют, хотя Девочка и в меньшинстве.(разумеется, не до абсурда!!!Если мне нельзя тушёнку, это ещё не значит, что её из солидарности не должен есть весь отряд!Или, скажем, если кого-то смертельно раздражают, например, законы клуба, их наврядли уберутНаверное, проще всё-таки челу подумать... ) Так что с этим?
о-очень обсуждаемо... трудно нащупать грань. но,как раз сейчас,когда обсуждается все,можно попробовать и с «форточкой» все решить... Хотя,сейчас,в 1.30,трудно придумать что-то конструктивное... но-все будет!! удач нам!
Думал сюда писать или в «ЧП», но, видимо, все же сюда... к законам ближе... Имеет ли клуб право требовать от Феди и Паши прекратить «аскать» (для тех, кто не в курсе - попрошайничать, распевая песни в переходах)? или иначе сформулирую - какова должна быть позиция клуба в данном вопросе? Надо ли и как это прописать в законах?
5. Мы в ответе за окружающих и за наши поступки (или бездействие). Вобщем получилось не лучше
Лом пишет:
цитатаДолжны ли мы делить людей на членов клуба и кандидатов в африканцев?!
Мне кажется нет... Ведь нет чёткой границы..
цитата Как мы можем понять, что человек стал полноценным африканцем и где же этот абсолютный показатель африканства?!
Показатель в поведении, делах и поступках. Если человеку не наплевать на окружающих, он осознаёт что он делает и несёт за это ответственность, и старается сделать окружающий мир лучше - то он африканец.
цитата И как заставить человека отвечать за утверждение своего африканства?!
??? Это как заставить отвечать??? Т.е. если ты африканец, то ты должен вести себя в соответствии с нормами клуба?? Но ведь это и есть естественное следствие того, что человек африканец.
Oyra-Oyra, Biomax Понимаю, что за такие вопросЫ положено сжигать на костре, но всё же: Имеет ли клуб вообще право требовать от человека соблюдения каких-либо жизненнЫх правил (соответствующих африканским законам) вне клуба?
Мне кажется задача клуба - сделать так, чтобы соблюдение этих законов стало естественной потребностью человека - вроде как почистить зубы или позавтракать...
Я думаю, что если это стало общеизвестно, т.е. это стало фишкой людей, их нормами, а соответственно и переносится на клуб- то мы ДОЛЖНЫ этого потребовать!!! Что, правда, было сделано ещё полгода назад...
Народ, а можно меня ввести в курс дела по поводу разницы «принципов» и «законов» клуба? Я что-то не в курсе последних событий (вот и недавно «обсуждения» от «огоньков» отличить не смог). И нельзя ли эти принципы как-нибудь выложить на сайт? И, кстати, что там по поводу самого понятия «закон» (лично мне оно нравиться...)?
По-моему, клуб обязан объяснить, но только не ВСЕМ НАВАЛИТЬСЯ, а мягко, деликатно, только от тех, кого это касается и без лишних свидетелей! Писать ли это в законах - не знаю...
Алексей Если я правильно поняла вопрос то,на субботнем СК возник такой момент - «закон» - это как-то очень жестко,сурово... кроме того,закон вроде бы подразумевает обязательное и регламентированное наказание в случае его нарушения... да и живет человек по принципам,а не по законам...
цитата??? Это как заставить отвечать??? Т.е. если ты африканец, то ты должен вести себя в соответствии с нормами клуба?? Но ведь это и есть естественное следствие того, что человек африканец.
Полностью согласна!!! хотя,может я не понимаю простых вещей,но все же...
Насчет «аска» - как говорит Лом,мы должны этого потербовать,в свете того,как это преподносится,но без осознания это все равно смысла иметь не будет,можно требовать сколько угодно... так что,видимо,предложения the ptblzaа и Лома надо совместить...
Потребовать принания африканства нельзя, конечно... Вот тока очень хочется, чтобы люди действительно отдавали себе и окружающим отчёт в своих действиях, переносящих их плоды (плоды действий) на репутацию или статус клуба. Поэтому даже вносились предложения, точнее так называемые бред-илеи, о принятии какой-нибудь присяги или клятвы африканца, или может о введении клубных карт...скажем значки выдавать не всем, кто в лабор придёт и попросит, а тока тем, кто заслужил. Но с другой стороны это всё так отдаёт формализмом и корпоративностью, что и дела с этим не хочется иметь...а надо!!! Се ля ви, блин
цитатаНикем и никогда нельзя стать навсегда! Проходит время - и ты опять оказываешься в подвешенном состоянии... Это жизнь, по-моему...
Абсолютно согласен!!! Сегодня ты можешь спасть мир, а завтра так припрёт, что сам от него спасаться будешь... И насчёт объяснения для Феди и Паши тоже согласен. А то у меня часто всплывает мысль, что все эти «жесты доброй воли» с невыгонянием из клуба, с даванием ещё одного шанса на самом деле просто мягкотелость и малодушие...уж извините, что так грубо.
на мой взгляд,нельзя просто взять и потребовать у Феди и Паши бросить аскать,потому что это неотьемлемая часть их жизни,которой они живут года3-4(по крайне мере Федя)хотя с другой стороны клуб действительно дал им многое и он вправе требовать ответной реакции,но изменить кардинально свою жизнь не так просто,если честно мне интересна одна вещь,с какой целью они аскают:если ради денег,то тут есть альтернативы и клуб в этом может по-моему помочь(я считаю,что аск-это самая простая форма зарабатывания денег,когда тебе дают,а ты взамен нет)и по-моему Федя и Паша начинают привыкать так жить,но я не уверена,что требовать это самый правильный выход,нужно для начала узнать,почему они аскают,а потом уже думать,как помочь им уйти от этого
Но ведь какой-то стержень есть всегда? Или? Лом пишет:
цитатавсе эти «жесты доброй воли» с невыгонянием из клуба, с даванием ещё одного шанса на самом деле просто мягкотелость и малодушие...
Может посто у нас не получается решить проблему из-за того, что мы недостаточно ей уделяем внимания. У меня сложилось впечатление, что мы пытаемся что-то сделать только когда вопрос встаёт ребром... Лизочек Полностью согласен, мне думается, что проблему надо решать спокойно и планомерно, а не с наскока.
Лизочек На мой взгляд, всё тоже не так односторонне...Я тоже считаю, что аск - не самый напряжный способ зарабатывания денег, но не согласна, что ты при этом ничего не даёшь.Вообще-то к дискуссии это никак не относится, но всё же...Когда я,z.B., иду по переходу в «упадническом» настроении и слышу «Вальс жениха и невесты» или «Одинокий пастух», я действительно благодарна тем людям, которые это играют, а не даю милостыню.Но другое дело, что для кого-то это источник прожиточного минимума, а для кого-то другое... Так что я тоже думаю, что вопрос в том, ДЛЯ ЧЕГО это.
Запрещать, по-моему, не вправе.И по вышеуказанным причинам тоже.Разные же ситуации бывают.Другое дело, что это никак не должно накладывать на клуб - я у ж молчу про привноситься. А вообще, мне кажется, что «требовать» вообще можно только чего-то относительно материального - ну не план по валу, конечно, но, скажем, «не пить, не курить» и т.п. - это понятно.А вот как можно требовать думать так-то или всегда жить по таким-то принципам, я себе не представляю...Нет, потребовать, конечно, можно, но вот результат...Именно поэтому мне и не нравилось слово «законы» - как будто у каждого нет права сомневаться или быть с чем-то несогласным и отстаивать свою точку зрения.Только я ни в коем случае не призываю теперь всех ходить и сомневаться, я к другому. Мы же как раз-таки обсуждали, как сделать так, чтобы каждый наши «законы»( в смысле, моральные принципы) принимал для себя. Так вот, meiner Meinung nach, когда человек приходит в клуб и читает «свод законов», то у него не остаётся выбора(или по крайней мере, ему так кажется). Так вот мне думается.Если я не права, буду рада услышать другие мнения.
ребята,я очень настаиваю на том,чтобы мы не требовали ничего,пока не узнаем всех обстоятельств и причин,я повторюсь,что если это из-за денег,то по-моему мы можем помочь найти другой способ зарабатывания денег для ребят(если они конечно согласятся)если они это делают для души,то зачем собирать деньги???ведь можно просто попеть в кругу друзей и т.д,есть масса причин,и вот еще-не считаю,если честно,что то что клуб дает второй,а часто и третий шанс- это не малодушие,банальный пример:на ск говорилось,что всего лишь полгода назал у Пашки начали проявляться комиссарские задатки и по-моему нельзя просто взять и обрубить все,что было,так или иначе люди в клубе меняются и чаще всего в лучшую сторону,не вижу смысла их выгонять,пусть даже если они делают ошибки,гораздо хуже,если человек с момента прихода в клуб не изменился никак-вот тогда надо уже думать!!
Про законы: Не знаю, честно говоря во фразе «мы прикрываем спину наших друзей» мне слышится нечто вроде «покрываем»... Может это иначе, как-то другими словами (ближе к реальности-идеалу) выразить. Шкодливость и, реально, малодушие исключить что-ли... Надо, чтобы разница звучала!
С друзьями мы можем быть откровенными, зная, что нас не подставят. Что-то типа того.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
но-все будет!! удач нам! 
(вот и недавно «обсуждения» от «огоньков» отличить не смог). И нельзя ли эти принципы как-нибудь выложить на сайт? И, кстати, что там по поводу самого понятия «закон» (лично мне оно нравиться...)? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума