Отправлено: 13.01.05 20:08. Заголовок: ЧП! Просьба ко всем немедленно высказаться!

1. в эту субботу в школе будет экстренное СК. Просьба к комсоставу и ветеранам отложить дела и явиться в школу к 15.00. Феде Малаховскому быть обязательно, неявка расценивается как выход из состава клуба.
2. События в порядке хронологии:
а) Вика Лихтерман (12 лет) приходит в клуб «Африка» в ноябре 2004. Ее мама очень рада что она пришла в наш клуб.
б) в зимнем выезде Вика знакомится с Федей Малаховским, но они почти не общаются пока Ниной и Маней не проводится тренинг на доверие. Федя и Вика работают в паре. И после тренинга Вика полностью начинает доверять Феде, он становится для нее представителем клуба Африка, очень значимым человеком, мнению которого она доверяет.
Заметим, что когда Федя перечислял своих друзей на СК, людей за которых он готов отвечать, он назвал Милу, «ну и Пашу вроде того» (цитатата)
в) теперь Федя зовет на концерт «КиШа» Вику.
3. Наша позиция: клуб «Африка» несет противоположные ценности, чем рок-тусовки. Мы отвечаем за людей пришедших в клуб перед ними и их родителями.
Люди приходят к нам в клуб на нашу атмосферу, на наши ценности, а получается, что доверяясь нашим старикам (благодоря нашей помощи) они попадают на прямо противоположные ценности и атмосферу. Мы не хотим быть поставщиками людей для рок-тусовок.
4. Всех, кто считает себя африканцами мы просим здесь высказать свою позицию по этому вопросу.

 Отправлено: 14.01.05 01:30. Заголовок:

Женечка пишет:

цитата

---

а можно такой вопрос:откуда такая информация изначально?

---

Очень показательно, кто именно задает этот вопрос... Это к теме о доверии. Не очень понятно, почему другие члены клуба не сочли ситуацию достаточно серьезной (или нас достаточно доверенными людьми), чтобы немедленно сообщить о происходящем, поскольку за все и за всех в клубе в конечном итоге отвечаем мы.
Очень жаль, что в клубе существует, видимо, позиция - «заложили руклям». Прежнее поколение приходило к нам с проблемами, которые надо вместе решать. По существу, эта ситуация подставила не только Вику и клуб, но и лично нас.

 Отправлено: 14.01.05 01:40. Заголовок:

Человеку в переходном возрасте (и вообще) необходимы сильные ощущения. Но только определённо не те, которые во втором посте Biomax’а перечисленны. А к ним большинство, почему-то и приходит. Клуб же - форпост, к этому не пускающий (и правильно, между прочим). Но что в плане сильных ощущений он даёт взамен?

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

люди знакомятся в клубе, но потом продолжают общаться вне клуба, при этом НЕИЗБЕЖНО происходит обмен ценностями

---

Ну это, по-моему, уже сейчас неправда. Неизбежно, но не до такой же степени!

Подсовывать панковскую музыку я бы не стал, тем более, что это уже обсуждалось... И последствия плачевные - тоже уже были...

 Отправлено: 14.01.05 01:49. Заголовок:

Biomax пишет:

цитата

---

Поэтому, надо думать что ты делаешь, зачем и к чему это приведет.

---

ВОТ-ВОТ-ВОТ!!!!!!! В этом вся идея:думать не только о себе.и не только в данный момент,а о будущем и о других...

 Отправлено: 14.01.05 02:00. Заголовок:

Для Алексей: пишет Нина
для меня в клубе, когда я была подростком, да и сейчас очень сильными ощущениями были и остаются те доверительные теплые отношения, которые между нами возникают! В жизни это так редко бывает. разве наши тренинги, огоньки, СК, да и просто посиделки по душам - это не достаточно сильные ощущения? правда для меня с недавних пор появилось еще одно очень сильное ощущение - когда тебя после всей этой задушевности конкретно кидают. вот от этого хочется бежать за тридевять земель...

 Отправлено: 14.01.05 02:03. Заголовок:

 Отправлено: 14.01.05 02:19. Заголовок:

Biomax
Biomax пишет:

цитата

---

Допустим, я увлекаюсь коллекционированием порнокартинок

---

Хмм, мне кажется, что ты берёшь очень предельный случай. Я бы не стал сравнивать творчество группы КиШ или Doors с коллекционированием порнокартинок. Но то, что они несут идеалы несколько ОТЛИЧНЫЕ от клубных - это факт. Но факт также и в том, что они могут быть близки членам клуба.

Biomax пишет:

цитата

---

Дело в том, Дима, что мы в клубе отвечаем друг за друга.

---

Поэтому и встаёт вопрос этичности приобщения к своим идеалам, далёким от клубных. В противном случае всё было бы в норме...

 Отправлено: 14.01.05 02:22. Заголовок:

Нет,ну,по-моему.все понятно - просто думать и все...

 Отправлено: 14.01.05 02:25. Заголовок:

Для Oyra-Oyra: сомневаешься - не приобщай.

Для всех остальных: Народ, ответьте Диме. интересно ваше мнение

 Отправлено: 14.01.05 02:34. Заголовок:

Как я уже писала - просто надо подумать и все взвесить. и нести ответственность. насчет идеалов,далеких от клубных - об этом вся тема,нет? на мой взгляд,не совсем совместимые вещи... и тут уже вопрос не этичности или неэтичности,а собственной честности. не так ли?

 Отправлено: 14.01.05 02:36. Заголовок:

И ещё Макс абсолютно прав про пример с порнокартинками.Никто, конечно, не говорит, что РОК - какая-нибудь плохая или неправильная музыка.Но trotzdem довольно специфическая...Я не говорю, что её надо навеки запретить и предать анафеме, но всё-таки трудно не признать, что там не все песни воспевают идеалы добра и братства...И глупо говорить, что Гейнц и Данилов, скажем, не о добре поют - просто послушать надо - и имеющий уши услышит...
Другое дело, когда лично кому-то, предположим, группа «Фабрика» кажется воплощением разумного, доброго, вечного, а клубу, куда он хочет всё это привнести, так не кажется.Тогда ему просто мягко, честно и по-человечески об этом сообщают.Никто ж не станет его за это проклинать!
А сегодняшняя ситуация из раза в раз, как об стенку...Насколько я понимаю, ИМЕННО В ЭТОМ ПРОБЛЕМА, а не в том, чем клубу рок не угодил...

 Отправлено: 14.01.05 02:40. Заголовок:

Вот-вот!! ведь,насколько мне кажется,не в роке конкретно дело,а в принципах человеческой морали...

 Отправлено: 14.01.05 13:40. Заголовок:

пишет Нина
очень хотелось бы увидеть на форуме мнение Насти, Феди и других школьных членов клуба. а то как то странно получается... по поводу Насти - у Макса остался какой то странный осадок после разговора с тобой, как будто с чужой Настей разговаривал и слегка на допросе.

 Отправлено: 14.01.05 13:57. Заголовок:

пишет Нина
на мой взгляд педагог пропагандирующий среди своих учеников порнокартинки вполне сравним с членом клуба пропагандирующим своим примером пьяные вечеринки и рок-тусовки. и еще о взглядах отличных от клубных - Федя недавно сказал, что когда он пришел в клуб он думал, что никому доверять нельзя (оно и естественно - там откуда он пришел доверять и нельзя - там закон джунглей) Клуб Федю переубедил, он поверил людям и люди поверили ему. и вот теперь он своим воодушевляющим примером, несмотря на многократные просьбы и объяснения (весеннее СК, летнее СК и более мелкие разговоры) уводит поверивших ему в клубе людей туда, где никому, в том числе и самому Федору верить нельзя!
мы создавали клуб в том числе для того, чтобы подростки смогли увидеть и почувствовать другой мир, не мир подворотен, а мир прекрасных человеческих взаимоотношений, а теперь, как в кошмарном сне, наш клуб, наши тренинги, да конкретно меня и то что я делаю в клубе используют для увода людей на дно! и не обижайтесь. я не имею в виду содержание ваших любимых песен, я и сама слушаю отдельные песни отдельных рок групп, я имею в виду то, что происходит на концертах, или к примеру, то что так расхваливал Федор на своем новом годе. я не хочу чтобы члены клуба завидовали и жалели, что они не попали на эту пьяную и безбашенную вечеринку. я хочу чтобы они завидовали, что не попали на задушевный новый год к Птыцу.

 Отправлено: 14.01.05 17:14. Заголовок:

 Отправлено: 14.01.05 18:13. Заголовок:

 Отправлено: 14.01.05 18:52. Заголовок:

Знаете народ, мне трудно сейчас высказывать что-то конкретное. Моя сессия просто валится из рук и вообще... К сожалению, я не смогу присутствовать на завтрашнем СК, но если рассуждать на эту тему, то я сразу вспоминаю себя, только-только пришедшего в клуб. Возможно, сравнение меня,тогда 10-ти классника, и Вики не совсем уместно, но тем не менее группу «Пилот», о которой речь идет и сейчас, я тоже начал слушать исключительно по причине того, что ее слушали люди, которые были тогда лидерами клуба впоследствии ставших моими лучшими друзбями. И вообще нас по жизни окружает много всего, о чем даже не хочется знать. А откровенную пропаганду в клубе я себе представить не могу...
Не хочу этим никого оправдывать, поскольку без обсуждения и выяснения деталей такие вещи не делаются..

 Отправлено: 14.01.05 21:18. Заголовок:

Oyra-Oyra

С другой стороны получается, что когда я даю кому-то послушать диск с музыкой, которая мне нравится, но которая несёт в себе идеалы, отличные от клубных, то я очень не прав?? Или если я с кем-то из клуба обсуждаю творчество Науменко или группы Мельница??

Обсуждать творчество/делиться дисками - это одно. Ведь каждЫй может сам оценить музЫку по принципу «нравится/не нравится», кроме того, она сама по себе не обязЫвает человека поступать так или иначе. ЗазЫвать людей в определённую среду, прививать её нормЫ - совсем другое. Это гораздо более жёсткое воздействие.

 Отправлено: 14.01.05 21:49. Заголовок:

я видела эту ситуацию,практически всю от начала и до конца,вот безусловно это у меня вызвала негативное ощущение и жутко не порадовалоо чем я в тот же моменти сказала Феде и Паше,не знаю,ситуация была действительно сложной,но я думала,что после нашего с Милой вправления мозгов ребятам до них все-таки дошло(хотя бы до ПАШКИ,правда он этого не признавал из-за влияния на него Феди,ну да ладно вообщем,я говорю это к тому,что мои ожидания не оправдались (я думала,что ребята сами поднимут эту тему и все-таки признают свои ошибки0но максимализм и дух противоречия взял верх,но сейчас меня волнует больше другой вопрос:по-моему ребята просто закрылись ото всех и решили,что пойдут до конца,а потом просто выдут из сосава клуба,так вот убедительная просьба подумать,как сейчас себя сними вести,мне кажется -не конструктивно на них орать и давить,по скольку они не остановятся,второй вопрос,сейчас они продолжают оказывать огромное влияние на Вику(не самое лучшее-раз уж нельзя пойти на концерт вместе,они дают ей диски,снабжают соответственной атрибутикой и марально готовят к становлению Вики панком) так что у меня есть пара мыслей по этому поводу,но их озвучу на ск,а то здесь Мила на очереди

 Отправлено: 14.01.05 22:47. Заголовок:

Уф...Чего-то у меня ощущение, что мы все как с цепи сорвались...Говорю же - летом недокричали.Давайте реально ОСТАВИМ ВСЕ СВОИ МЫСЛИ И КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДО ЗАВТРАШНЕГО СК!!!А то, во-первых, началась какая-то бесполезная и неуместная травля, во-вторых, завтра будет банально нечего сказать, потому что уже на форуме все как-то жутко расчекфалились, а в-третьих, мы же люди: любая проблема решаема, ну поговорим, всё выясним, но сейчас-то чего все друг на друга набросились???Такое чувство, что непосредственно к обсуждаемой ситуации примешивается ещё куча залежавшихся проблем!Так не честнее ли обсуждать их лицом к лицу?
Безусловно, высказаться всем надо - хоть на форуме, хоть где, но важно, чтоб завтра всё разрешилось, ещё хорошо бы, чтоб миром.Вот.Желаю всем сил.

 Отправлено: 15.01.05 01:44. Заголовок:

Хм,во-первых,идея не только в обсуждении ситуации с концертом,а в идее несовместимости двух тусовок и идеалогий,так? так что все гораздо более глобально. во-вторых,полностью поддерживаю Lady Fox в том,что сейчас началось какое-то сведение счетов и «охота на ведьм».Не ищем ли мы крайнего? По крайней мере,у меня такое впечатление. Спору нет,ситуация серьезная,просто так все оставлять нельзя,но призываю всех обсуждать конструктивно!!!!! И еще,в 100 раз - ну прислушаемся друг к другу!!!!! пожалуйста...