Отправлено: 13.01.05 20:08. Заголовок: ЧП! Просьба ко всем немедленно высказаться!
1. в эту субботу в школе будет экстренное СК. Просьба к комсоставу и ветеранам отложить дела и явиться в школу к 15.00. Феде Малаховскому быть обязательно, неявка расценивается как выход из состава клуба. 2. События в порядке хронологии: а) Вика Лихтерман (12 лет) приходит в клуб «Африка» в ноябре 2004. Ее мама очень рада что она пришла в наш клуб. б) в зимнем выезде Вика знакомится с Федей Малаховским, но они почти не общаются пока Ниной и Маней не проводится тренинг на доверие. Федя и Вика работают в паре. И после тренинга Вика полностью начинает доверять Феде, он становится для нее представителем клуба Африка, очень значимым человеком, мнению которого она доверяет. Заметим, что когда Федя перечислял своих друзей на СК, людей за которых он готов отвечать, он назвал Милу, «ну и Пашу вроде того» (цитатата) в) теперь Федя зовет на концерт «КиШа» Вику. 3. Наша позиция: клуб «Африка» несет противоположные ценности, чем рок-тусовки. Мы отвечаем за людей пришедших в клуб перед ними и их родителями. Люди приходят к нам в клуб на нашу атмосферу, на наши ценности, а получается, что доверяясь нашим старикам (благодоря нашей помощи) они попадают на прямо противоположные ценности и атмосферу. Мы не хотим быть поставщиками людей для рок-тусовок. 4. Всех, кто считает себя африканцами мы просим здесь высказать свою позицию по этому вопросу.
Родители, отпуская с нами своих детей полагают, что здесь точно не будет выпивки, наркотиков, мата, секса и т.д. Но мы все прекрасно понимаем, что на рок-тусовках это более, чем вероятно.
Для Biomax: говорила на эту тему с федей и не только я. я против этого,т.к. 1.не готова доверить вику феде (из-за его здоровья и недостаточной ответственности) 2.не думаю, что это самое лучшее ,что он сможет сделать для вики 3. не уверена в том, что самой вике это надо-за федей и пашей после выезда она пойдет куда угодно,т.к. им доверяет.
Biomax Хм...Задачка... Я тоже однозначно не за.Хотя бы из тех соображений, что хрупкую Вику на КиШе банально затопчут.Страшно. К тому же, это ведь не её выбор!Пригласил приятный ей человек, старше неё - в чём-то это, наверное, даже лестно, - отказать трудно и неудобно.Если честно, не знаю, как сама Вика относится к такой музыке, что слушает, но по ней бы не сказала, что она прям фанатка.А если бы и так, то уж конечно ходить надо с ОЧЕНЬ надёжным человеком. Знаю Федю с разных сторон.С таких разных, чо устала удивляться.Не хочу делать преждевременных выводов и «отрекаться» от него, но сейчас считаю, что он не прав.Интересно было бы узнать, почему бывает таким диаметрально противоположным сам себе.Такое ощущение, что иногда за словами абсолютно ничего не стоит... Вот я и высказалась.Может, это не то, что нужно было написать, но мне сейчас так думается.Хотелось бы ещё с кем-нибудь поговорить(кроме Вики).
Проблема в том, на мой взгляд, что КиШ - довольно противоречивая группа. Ранние их альбомы глубоки, завораживают и безусловно талантливы. Последнее я не слышал и слушать не буду - мне хватило стихов
А ещё считаю, что приглашение на КиШ - проявление свободы (музыка их по сути достаточно безобидна...) Но ответственности в этом хотелось бы видеть больше.
На рок-тусовках я почти не был...
Но в общем, считаю, что Федя совсем неправ. Можно было и посоветоваться.
Жизнь под девизом «ни дня без прикола» набирает обороты.Чё-то ситуация запуталась ещё больше...Плюс ко всему, теперь не ясно, в чём главная проблема...
Да уж... Первое,что я хотела бы сказать - народ,все,УСЛЫШЬТЕ друг друга!!!!!!!! в этом главная беда(кстати, и человечества вообще...) - услышать друг друга с чистого листа и понять. А еще(и это уже собственно к ситуации,и к Феде) -надо соизмерять то,как относимся к ситуации мы,а как те,с кем мы общаемся. Люди,давайте думать о том,как зависимы и как привязаны к нам другие,как часто они делают что-то ради нас самих,а не по своим принципам и убеждениям. Так(уже в который раз) «мы в ответе за тех,кого приручили»!!!!!!!!!! Не влиять совсем - не получается,мы общаемся и это само собой разумеюшееся.Говорить - «они сами могут думать» тоже вообще не вариант(см.выше). так давайте думать и нести ответсвтенность на несколько шагово вперед? и еще,данная ситуация - просто пример,а так... речь идет о большем - о несовместимости 2 позиций - клуба и тусовки... И это нужно решить и объяснить самим себе раз и навсегда.вот и все... Вот такие путаные мысли.Но это моя позиция...
Я как всегда за то, чтобЫ клуб не потерял никого. В том, что после концерта матушка Вики резко разочаруется в клубе, у меня сомнений нет. Но ИМХО если сейчас сильно нажать на Фёдора, он просто уйдёт.
Вика попадает в клуб. Клуб несёт определённые ценности. Благодаря клубу Вика начинает доверять Феде. Федя вне клуба несёт в себе другие ценности, нежели клуб и приобщает к ним Вику.
Та же проблема «в общем виде»: люди знакомятся в клубе, но потом продолжают общаться вне клуба, при этом НЕИЗБЕЖНО происходит обмен ценностями, отличными от ценностей клуба. Насколько это правильно/этично и.т.д.
Если я правильно понял суть проблемы, то мнение у меня двойственное: с одной стороны, это действительно неправильно, что человек приходит в клуб, а в предельном случае попадает в радикально другую атмосферу. С другой стороны получается, что когда я даю кому-то послушать диск с музыкой, которая мне нравится, но которая несёт в себе идеалы, отличные от клубных, то я очень не прав?? Или если я с кем-то из клуба обсуждаю творчество Науменко или группы Мельница?? Т.е. подучается, что с клубным народом можно общаться только на клубные темы??
Что касается конкретной ситуации: моё мнение, что надо СПОКОЙНО всё ОБСУДИТЬ на субботнем ск, и решение нати там, а не прийти туда с уже готовым и начинать давить.
Oyra-Oyra Естественно,обсудить на СК,еще раз повторюсь,всем СПОКОЙНО УСЛЫШАТЬ друг друга,и постраться конструктивно что-то решить. хотя,в сложившейся ситуации это и непросто,но это фактически единственный выход...
Алексей По поводу того, что всё не совсем так оказалось...Ваще теперь не ясно, кто кого куда звал...Точнее, по словам Вики, она сама «звалась», а её не взяли - так что я уже совершенно запуталась в ситуации.Однако, к сожалению, проблема не в ней/ситуации/, а куда более глобальная... Oyra-Oyra Вот-вот!К этому и идёт, что в субботу многое надо обсудить...У меня вообще ощущение, что мы летом недокричали.«Худой» мир наладился, а половина проблем всё равно осталась...Надо будет глубоко копать.Только огромная просьба ко всем:слушать(как уже писала Ювента) и не сводить всё на выяснение отношений.Думаю, высказаться всем есть о чём.
Я серьёзно, люди!Кому не всё равно, давайте говорить (только не друг другу комплименты, а по существу дела!)Мне кажется, что всё это всплывает настолько «который раз», что пора уже разобраться, кто чего хочет от клуба.И кстати, передаю общественности мнение руклей:надо законы дообсудить.И жизненные приоритеты заодно...А то как всегда:за что боролись... Короче, надо действовать, к чему всех призываю!
Полностью поддерживаю!!!!!!!!! ситуация уже очень «дежа вю»,значит в прошлые разы чего-то не случилось... и.как мне кажется.поговорить «с чистого листа» - т.е. не ожидая заведомо чего-то друг от друга,а действительно разбираясь в ситуации... Максимально спокойно... хотя,это и сложно.
Дополнение к ситуации (после разговоров с участниками событий): Вика сама просилась на концерт, чем очень воодушевила Федю и Пашу, пока им не дали по шее другие члены клуба, после чего они ее отговорили от этой идеи. В связи с этим встает вопрос о том какую романтику несут в себе наши старики. Почему-то Вика не просилась на Городницкого или Гейнца и Данилова...
цитатаС другой стороны получается, что когда я даю кому-то послушать диск с музыкой, которая мне нравится, но которая несёт в себе идеалы, отличные от клубных, то я очень не прав?? Или если я с кем-то из клуба обсуждаю творчество Науменко или группы Мельница?? Т.е. подучается, что с клубным народом можно общаться только на клубные темы??
Дело в том, Дима, что мы в клубе отвечаем друг за друга. Допустим, я увлекаюсь коллекционированием порнокартинок, но если я начну обсуждать это и делиться этим с членами нашего клуба, то это неминуемо развратит и испортит этих людей. И грош мне цена в базарный день как руководителю будет после этого. Поэтому, надо думать что ты делаешь, зачем и к чему это приведет.
цитатаа можно такой вопрос:откуда такая информация изначально?
Очень показательно, кто именно задает этот вопрос... Это к теме о доверии. Не очень понятно, почему другие члены клуба не сочли ситуацию достаточно серьезной (или нас достаточно доверенными людьми), чтобы немедленно сообщить о происходящем, поскольку за все и за всех в клубе в конечном итоге отвечаем мы. Очень жаль, что в клубе существует, видимо, позиция - «заложили руклям». Прежнее поколение приходило к нам с проблемами, которые надо вместе решать. По существу, эта ситуация подставила не только Вику и клуб, но и лично нас.
Человеку в переходном возрасте (и вообще) необходимы сильные ощущения. Но только определённо не те, которые во втором посте Biomax’а перечисленны. А к ним большинство, почему-то и приходит. Клуб же - форпост, к этому не пускающий (и правильно, между прочим). Но что в плане сильных ощущений он даёт взамен?
Oyra-Oyra пишет:
цитаталюди знакомятся в клубе, но потом продолжают общаться вне клуба, при этом НЕИЗБЕЖНО происходит обмен ценностями
Ну это, по-моему, уже сейчас неправда. Неизбежно, но не до такой же степени!
Подсовывать панковскую музыку я бы не стал, тем более, что это уже обсуждалось... И последствия плачевные - тоже уже были...
Для Алексей: пишет Нина для меня в клубе, когда я была подростком, да и сейчас очень сильными ощущениями были и остаются те доверительные теплые отношения, которые между нами возникают! В жизни это так редко бывает. разве наши тренинги, огоньки, СК, да и просто посиделки по душам - это не достаточно сильные ощущения? правда для меня с недавних пор появилось еще одно очень сильное ощущение - когда тебя после всей этой задушевности конкретно кидают. вот от этого хочется бежать за тридевять земель...
очень сильными ощущениями были и остаются те доверительные теплые отношения, которые между нами возникают! В жизни это так редко бывает. разве наши тренинги, огоньки, СК, да и просто посиделки по душам - это не достаточно сильные ощущения?
цитатаДопустим, я увлекаюсь коллекционированием порнокартинок
Хмм, мне кажется, что ты берёшь очень предельный случай. Я бы не стал сравнивать творчество группы КиШ или Doors с коллекционированием порнокартинок. Но то, что они несут идеалы несколько ОТЛИЧНЫЕ от клубных - это факт. Но факт также и в том, что они могут быть близки членам клуба.
Biomax пишет:
цитатаДело в том, Дима, что мы в клубе отвечаем друг за друга.
Поэтому и встаёт вопрос этичности приобщения к своим идеалам, далёким от клубных. В противном случае всё было бы в норме...
Как я уже писала - просто надо подумать и все взвесить. и нести ответственность. насчет идеалов,далеких от клубных - об этом вся тема,нет? на мой взгляд,не совсем совместимые вещи... и тут уже вопрос не этичности или неэтичности,а собственной честности. не так ли?
И ещё Макс абсолютно прав про пример с порнокартинками.Никто, конечно, не говорит, что РОК - какая-нибудь плохая или неправильная музыка.Но trotzdem довольно специфическая...Я не говорю, что её надо навеки запретить и предать анафеме, но всё-таки трудно не признать, что там не все песни воспевают идеалы добра и братства...И глупо говорить, что Гейнц и Данилов, скажем, не о добре поют - просто послушать надо - и имеющий уши услышит... Другое дело, когда лично кому-то, предположим, группа «Фабрика» кажется воплощением разумного, доброго, вечного, а клубу, куда он хочет всё это привнести, так не кажется.Тогда ему просто мягко, честно и по-человечески об этом сообщают.Никто ж не станет его за это проклинать! А сегодняшняя ситуация из раза в раз, как об стенку...Насколько я понимаю, ИМЕННО В ЭТОМ ПРОБЛЕМА, а не в том, чем клубу рок не угодил...
пишет Нина очень хотелось бы увидеть на форуме мнение Насти, Феди и других школьных членов клуба. а то как то странно получается... по поводу Насти - у Макса остался какой то странный осадок после разговора с тобой, как будто с чужой Настей разговаривал и слегка на допросе.
пишет Нина на мой взгляд педагог пропагандирующий среди своих учеников порнокартинки вполне сравним с членом клуба пропагандирующим своим примером пьяные вечеринки и рок-тусовки. и еще о взглядах отличных от клубных - Федя недавно сказал, что когда он пришел в клуб он думал, что никому доверять нельзя (оно и естественно - там откуда он пришел доверять и нельзя - там закон джунглей) Клуб Федю переубедил, он поверил людям и люди поверили ему. и вот теперь он своим воодушевляющим примером, несмотря на многократные просьбы и объяснения (весеннее СК, летнее СК и более мелкие разговоры) уводит поверивших ему в клубе людей туда, где никому, в том числе и самому Федору верить нельзя! мы создавали клуб в том числе для того, чтобы подростки смогли увидеть и почувствовать другой мир, не мир подворотен, а мир прекрасных человеческих взаимоотношений, а теперь, как в кошмарном сне, наш клуб, наши тренинги, да конкретно меня и то что я делаю в клубе используют для увода людей на дно! и не обижайтесь. я не имею в виду содержание ваших любимых песен, я и сама слушаю отдельные песни отдельных рок групп, я имею в виду то, что происходит на концертах, или к примеру, то что так расхваливал Федор на своем новом годе. я не хочу чтобы члены клуба завидовали и жалели, что они не попали на эту пьяную и безбашенную вечеринку. я хочу чтобы они завидовали, что не попали на задушевный новый год к Птыцу.
у меня дома компьютер заходить в сеть отказался мне кажется, что проблемма в том, что Федя не очень осазноет, что делает, что из этого выйдет, чем закончится для Вики, а Вика не очень понимает куда идет, просто крутые парни и все такое... А про ценности, по-моему надо все время отсекать, что ты делаешь и понимать степень своего влияния на других людей и быть готовым остановится в любой момент!
Вика это все не правда. все было не так! Паша с Федей обсуждали как будут покупать билеты на концерт ПИЛОТА (а не КИШа). я спросила «можно я пойду с вами?» а они сказали что не знают. я их уговорила. но потом Паша рассказал мне про случай, как одна девчонка упала в обморок. и я передумала и решила что не пойду. И ВООБЩЕ МЕНЯ БЕСИТ ЧТО ВСЕ ЭТО ОБСУЖДАЮТ БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА. ЭТО ПОЛНОЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА «ЗАЩИЩЕННОЙ СПИНЫ»!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Знаете народ, мне трудно сейчас высказывать что-то конкретное. Моя сессия просто валится из рук и вообще... К сожалению, я не смогу присутствовать на завтрашнем СК, но если рассуждать на эту тему, то я сразу вспоминаю себя, только-только пришедшего в клуб. Возможно, сравнение меня,тогда 10-ти классника, и Вики не совсем уместно, но тем не менее группу «Пилот», о которой речь идет и сейчас, я тоже начал слушать исключительно по причине того, что ее слушали люди, которые были тогда лидерами клуба впоследствии ставших моими лучшими друзбями. И вообще нас по жизни окружает много всего, о чем даже не хочется знать. А откровенную пропаганду в клубе я себе представить не могу... Не хочу этим никого оправдывать, поскольку без обсуждения и выяснения деталей такие вещи не делаются..
С другой стороны получается, что когда я даю кому-то послушать диск с музыкой, которая мне нравится, но которая несёт в себе идеалы, отличные от клубных, то я очень не прав?? Или если я с кем-то из клуба обсуждаю творчество Науменко или группы Мельница??
Обсуждать творчество/делиться дисками - это одно. Ведь каждЫй может сам оценить музЫку по принципу «нравится/не нравится», кроме того, она сама по себе не обязЫвает человека поступать так или иначе. ЗазЫвать людей в определённую среду, прививать её нормЫ - совсем другое. Это гораздо более жёсткое воздействие.
я видела эту ситуацию,практически всю от начала и до конца,вот безусловно это у меня вызвала негативное ощущение и жутко не порадовалоо чем я в тот же моменти сказала Феде и Паше,не знаю,ситуация была действительно сложной,но я думала,что после нашего с Милой вправления мозгов ребятам до них все-таки дошло(хотя бы до ПАШКИ,правда он этого не признавал из-за влияния на него Феди,ну да ладно вообщем,я говорю это к тому,что мои ожидания не оправдались (я думала,что ребята сами поднимут эту тему и все-таки признают свои ошибки0но максимализм и дух противоречия взял верх,но сейчас меня волнует больше другой вопрос:по-моему ребята просто закрылись ото всех и решили,что пойдут до конца,а потом просто выдут из сосава клуба,так вот убедительная просьба подумать,как сейчас себя сними вести,мне кажется -не конструктивно на них орать и давить,по скольку они не остановятся,второй вопрос,сейчас они продолжают оказывать огромное влияние на Вику(не самое лучшее-раз уж нельзя пойти на концерт вместе,они дают ей диски,снабжают соответственной атрибутикой и марально готовят к становлению Вики панком) так что у меня есть пара мыслей по этому поводу,но их озвучу на ск,а то здесь Мила на очереди
Уф...Чего-то у меня ощущение, что мы все как с цепи сорвались...Говорю же - летом недокричали.Давайте реально ОСТАВИМ ВСЕ СВОИ МЫСЛИ И КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДО ЗАВТРАШНЕГО СК!!!А то, во-первых, началась какая-то бесполезная и неуместная травля, во-вторых, завтра будет банально нечего сказать, потому что уже на форуме все как-то жутко расчекфалились, а в-третьих, мы же люди: любая проблема решаема, ну поговорим, всё выясним, но сейчас-то чего все друг на друга набросились???Такое чувство, что непосредственно к обсуждаемой ситуации примешивается ещё куча залежавшихся проблем!Так не честнее ли обсуждать их лицом к лицу? Безусловно, высказаться всем надо - хоть на форуме, хоть где, но важно, чтоб завтра всё разрешилось, ещё хорошо бы, чтоб миром.Вот.Желаю всем сил.
Хм,во-первых,идея не только в обсуждении ситуации с концертом,а в идее несовместимости двух тусовок и идеалогий,так? так что все гораздо более глобально. во-вторых,полностью поддерживаю Lady Fox в том,что сейчас началось какое-то сведение счетов и «охота на ведьм».Не ищем ли мы крайнего? По крайней мере,у меня такое впечатление. Спору нет,ситуация серьезная,просто так все оставлять нельзя,но призываю всех обсуждать конструктивно!!!!! И еще,в 100 раз - ну прислушаемся друг к другу!!!!! пожалуйста...
Народ! (Сорри, Маша, не могу молчать) Понимаю, что Вы меня за это, наверное, убьёте (да может и правда лучше при себе держать такие мысли...), но в общем, если в 2-х словах:
человеку в переходном возрасте необходимо пройти через период полного «затмения» полушарий, через период бунта. Это _очень_ важно. Иначе в будущем он в лучшем случае сможет стать только аккуратным четвёрочником, а свой талант - загубит. Иногда организм лучше знает, что тебе необходимо, чем кто-либо на планете и человек неосознанно (но, замечу, верно) идёт против всего, что представляется ему опасным. ИМХО, клуб на эти грабли наступает уже в 500-й раз, выступая с позиций нормального взрослого человека в таких ситуациях. Иногда честнее и важнее именно клубу оставить человека в покое. Клуб - это всё-таки сила. В этом, кстати, по-моему, некоторая причина лично моих уходов и протестов.
Эту позицию я собираюсь отстаивать на СК. Но вопрос, по-моему, очень непростой и возможных каких-то нехороших последствий я тоже не исключаю.
А разговор на мой взгляд, и правда с катушек потихоньку слетает. А терять объективность в таких вопросах .
Макс, «Человек не меньше Человека»!
Но Вике идти на концерт «Пилота», я думаю, совсем не нужно .
пишет Нина не вижу охоты на ведьм. Да и охотиться не на кого - ни Федя ни Паша не заходят в клуб. с Викой очень серьезно поговорили сегодня, она задумалась. попытались обьяснить глобальность вопроса. она завтра придет на СК и, надеюсь выскажет свое мнение. молчать до СК не получается. мы же не роботы, так или иначе , но мысли и разговоры все время возвращаются к этой теме. как мне кажется, разговоры сегодня в лаборе шли очень серьезные и за Федю с Пашей народ действительно болеет и в ситуации пытается разобраться с глобальной точки зрения, чтобы не возвращаться к ней вновь и вновь. хорошо, что СК не по свежим следам - за это время народ много думал и СК будет не о Феде или Паше, а о клубе и его принципах. и еще - если есть у Феди с Пашей друзья - доведите их до компьютера!!!! мне кажется очень важным чтобы они услышали мнения разных людей, вышли из оппозиции и попытались взглянуть на ситуацию с разных сторон. пока мне кажется, что на СК они просто не придут - побоятся, а сделают мину -что туда ходить, нас все равно никто не понимает, кругом одни враги, предатели и провокаторы. Пашка - услышь меня пожалуйста!!!! мы не враги!!! ты нам нужен!!! помоги себе и Феде!!! если бы мы были врагами, разве ты ходил бы с нами столько времени?!! прислушайся к себе и взгляни правде в глаза. если ты хочешь быть Феде настоящим другом - будь к нему и к себе требовательным, ведь кто скажет правду если она неприятна, если не друг?! только так вы оба сможете стать лучше... приходите на СК, оба или хотя бы один из вас, ведь толко тогда СК имеет шанс быть по отношению к вам объективным, так как услышит ваше мнение из ваших уст!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума