Отправлено: 13.01.05 20:08. Заголовок: ЧП! Просьба ко всем немедленно высказаться!

1. в эту субботу в школе будет экстренное СК. Просьба к комсоставу и ветеранам отложить дела и явиться в школу к 15.00. Феде Малаховскому быть обязательно, неявка расценивается как выход из состава клуба.
2. События в порядке хронологии:
а) Вика Лихтерман (12 лет) приходит в клуб «Африка» в ноябре 2004. Ее мама очень рада что она пришла в наш клуб.
б) в зимнем выезде Вика знакомится с Федей Малаховским, но они почти не общаются пока Ниной и Маней не проводится тренинг на доверие. Федя и Вика работают в паре. И после тренинга Вика полностью начинает доверять Феде, он становится для нее представителем клуба Африка, очень значимым человеком, мнению которого она доверяет.
Заметим, что когда Федя перечислял своих друзей на СК, людей за которых он готов отвечать, он назвал Милу, «ну и Пашу вроде того» (цитатата)
в) теперь Федя зовет на концерт «КиШа» Вику.
3. Наша позиция: клуб «Африка» несет противоположные ценности, чем рок-тусовки. Мы отвечаем за людей пришедших в клуб перед ними и их родителями.
Люди приходят к нам в клуб на нашу атмосферу, на наши ценности, а получается, что доверяясь нашим старикам (благодоря нашей помощи) они попадают на прямо противоположные ценности и атмосферу. Мы не хотим быть поставщиками людей для рок-тусовок.
4. Всех, кто считает себя африканцами мы просим здесь высказать свою позицию по этому вопросу.

 Отправлено: 13.01.05 20:20. Заголовок:

Родители, отпуская с нами своих детей полагают, что здесь точно не будет выпивки, наркотиков, мата, секса и т.д. Но мы все прекрасно понимаем, что на рок-тусовках это более, чем вероятно.

 Отправлено: 13.01.05 20:58. Заголовок:

Для Biomax: говорила на эту тему с федей и не только я.
я против этого,т.к.
1.не готова доверить вику феде (из-за его здоровья и недостаточной ответственности)
2.не думаю, что это самое лучшее ,что он сможет сделать для вики
3. не уверена в том, что самой вике это надо-за федей и пашей после выезда она пойдет куда угодно,т.к. им доверяет.

 Отправлено: 13.01.05 21:34. Заголовок:

Biomax
Хм...Задачка...
Я тоже однозначно не за.Хотя бы из тех соображений, что хрупкую Вику на КиШе банально затопчут.Страшно.
К тому же, это ведь не её выбор!Пригласил приятный ей человек, старше неё - в чём-то это, наверное, даже лестно, - отказать трудно и неудобно.Если честно, не знаю, как сама Вика относится к такой музыке, что слушает, но по ней бы не сказала, что она прям фанатка.А если бы и так, то уж конечно ходить надо с ОЧЕНЬ надёжным человеком.
Знаю Федю с разных сторон.С таких разных, чо устала удивляться.Не хочу делать преждевременных выводов и «отрекаться» от него, но сейчас считаю, что он не прав.Интересно было бы узнать, почему бывает таким диаметрально противоположным сам себе.Такое ощущение, что иногда за словами абсолютно ничего не стоит...
Вот я и высказалась.Может, это не то, что нужно было написать, но мне сейчас так думается.Хотелось бы ещё с кем-нибудь поговорить(кроме Вики).

 Отправлено: 13.01.05 21:54. Заголовок:

Проблема в том, на мой взгляд, что КиШ - довольно противоречивая группа. Ранние их альбомы глубоки, завораживают и безусловно талантливы. Последнее я не слышал и слушать не буду - мне хватило стихов

А ещё считаю, что приглашение на КиШ - проявление свободы (музыка их по сути достаточно безобидна...)
Но ответственности в этом хотелось бы видеть больше.

На рок-тусовках я почти не был...

Но в общем, считаю, что Федя совсем неправ. Можно было и посоветоваться.

 Отправлено: 13.01.05 22:08. Заголовок:

Жизнь под девизом «ни дня без прикола» набирает обороты.Чё-то ситуация запуталась ещё больше...Плюс ко всему, теперь не ясно, в чём главная проблема...

 Отправлено: 13.01.05 22:21. Заголовок:

Lady Fox
это по поводу чего?

 Отправлено: 13.01.05 22:31. Заголовок:

Да уж... Первое,что я хотела бы сказать - народ,все,УСЛЫШЬТЕ друг друга!!!!!!!! в этом главная беда(кстати, и человечества вообще...) - услышать друг друга с чистого листа и понять.
А еще(и это уже собственно к ситуации,и к Феде) -надо соизмерять то,как относимся к ситуации мы,а как те,с кем мы общаемся. Люди,давайте думать о том,как зависимы и как привязаны к нам другие,как часто они делают что-то ради нас самих,а не по своим принципам и убеждениям. Так(уже в который раз) «мы в ответе за тех,кого приручили»!!!!!!!!!! Не влиять совсем - не получается,мы общаемся и это само собой разумеюшееся.Говорить - «они сами могут думать» тоже вообще не вариант(см.выше). так давайте думать и нести ответсвтенность на несколько шагово вперед?
и еще,данная ситуация - просто пример,а так... речь идет о большем - о несовместимости 2 позиций - клуба и тусовки... И это нужно решить и объяснить самим себе раз и навсегда.вот и все...
Вот такие путаные мысли.Но это моя позиция...

 Отправлено: 13.01.05 22:39. Заголовок:

Я как всегда за то, чтобЫ клуб не потерял никого. В том, что после концерта матушка Вики резко разочаруется в клубе, у меня сомнений нет. Но ИМХО если сейчас сильно нажать на Фёдора, он просто уйдёт.

 Отправлено: 13.01.05 23:27. Заголовок:

Для the ptblza: И что делать? И можем ли мы ради пребывания Феди в клубе соглашаться на уход наших людей в тусовку?

 Отправлено: 13.01.05 23:47. Заголовок:

а можно такой вопрос:откуда такая информация изначально?

 Отправлено: 13.01.05 23:49. Заголовок:

Biomax
Объяснить ему (и заодно всем остальнЫм), в чём конкретно он не прав. Это ведь возможно?

 Отправлено: 14.01.05 00:00. Заголовок:

Правильно ли я понял суть проблемы:

Вика попадает в клуб. Клуб несёт определённые ценности. Благодаря клубу Вика начинает доверять Феде. Федя вне клуба несёт в себе другие ценности, нежели клуб и приобщает к ним Вику.

Та же проблема «в общем виде»: люди знакомятся в клубе, но потом продолжают общаться вне клуба, при этом НЕИЗБЕЖНО происходит обмен ценностями, отличными от ценностей клуба. Насколько это правильно/этично и.т.д.

Если я правильно понял суть проблемы, то мнение у меня двойственное: с одной стороны, это действительно неправильно, что человек приходит в клуб, а в предельном случае попадает в радикально другую атмосферу.
С другой стороны получается, что когда я даю кому-то послушать диск с музыкой, которая мне нравится, но которая несёт в себе идеалы, отличные от клубных, то я очень не прав?? Или если я с кем-то из клуба обсуждаю творчество Науменко или группы Мельница?? Т.е. подучается, что с клубным народом можно общаться только на клубные темы??

 Отправлено: 14.01.05 00:01. Заголовок:

the ptblza
Возможно-то возможно,но делалось уже не раз,и не два... нет? а толку? здорово бы,но не очень получается...

 Отправлено: 14.01.05 00:02. Заголовок:

Что касается конкретной ситуации: моё мнение, что надо СПОКОЙНО всё ОБСУДИТЬ на субботнем ск, и решение нати там, а не прийти туда с уже готовым и начинать давить.

 Отправлено: 14.01.05 00:17. Заголовок:

Oyra-Oyra
Естественно,обсудить на СК,еще раз повторюсь,всем СПОКОЙНО УСЛЫШАТЬ друг друга,и постраться конструктивно что-то решить. хотя,в сложившейся ситуации это и непросто,но это фактически единственный выход...

 Отправлено: 14.01.05 00:21. Заголовок:

Алексей
По поводу того, что всё не совсем так оказалось...Ваще теперь не ясно, кто кого куда звал...Точнее, по словам Вики, она сама «звалась», а её не взяли - так что я уже совершенно запуталась в ситуации.Однако, к сожалению, проблема не в ней/ситуации/, а куда более глобальная...
Oyra-Oyra
Вот-вот!К этому и идёт, что в субботу многое надо обсудить...У меня вообще ощущение, что мы летом недокричали.«Худой» мир наладился, а половина проблем всё равно осталась...Надо будет глубоко копать.Только огромная просьба ко всем:слушать(как уже писала Ювента) и не сводить всё на выяснение отношений.Думаю, высказаться всем есть о чём.

 Отправлено: 14.01.05 00:28. Заголовок:

Я серьёзно, люди!Кому не всё равно, давайте говорить (только не друг другу комплименты, а по существу дела!)Мне кажется, что всё это всплывает настолько «который раз», что пора уже разобраться, кто чего хочет от клуба.И кстати, передаю общественности мнение руклей:надо законы дообсудить.И жизненные приоритеты заодно...А то как всегда:за что боролись...
Короче, надо действовать, к чему всех призываю!

 Отправлено: 14.01.05 00:35. Заголовок:

Полностью поддерживаю!!!!!!!!! ситуация уже очень «дежа вю»,значит в прошлые разы чего-то не случилось... и.как мне кажется.поговорить «с чистого листа» - т.е. не ожидая заведомо чего-то друг от друга,а действительно разбираясь в ситуации... Максимально спокойно... хотя,это и сложно.

 Отправлено: 14.01.05 01:19. Заголовок:

Дополнение к ситуации (после разговоров с участниками событий):
Вика сама просилась на концерт, чем очень воодушевила Федю и Пашу, пока им не дали по шее другие члены клуба, после чего они ее отговорили от этой идеи.
В связи с этим встает вопрос о том какую романтику несут в себе наши старики. Почему-то Вика не просилась на Городницкого или Гейнца и Данилова...

 Отправлено: 14.01.05 01:24. Заголовок:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

С другой стороны получается, что когда я даю кому-то послушать диск с музыкой, которая мне нравится, но которая несёт в себе идеалы, отличные от клубных, то я очень не прав?? Или если я с кем-то из клуба обсуждаю творчество Науменко или группы Мельница?? Т.е. подучается, что с клубным народом можно общаться только на клубные темы??

---

Дело в том, Дима, что мы в клубе отвечаем друг за друга. Допустим, я увлекаюсь коллекционированием порнокартинок, но если я начну обсуждать это и делиться этим с членами нашего клуба, то это неминуемо развратит и испортит этих людей. И грош мне цена в базарный день как руководителю будет после этого. Поэтому, надо думать что ты делаешь, зачем и к чему это приведет.