Отправлено: 24.12.04 12:32. Заголовок: Биоработа или...

В осеннем выезде был поднят вопрос о сворачивании биоработы и замене ее чем-то другим. Что думаете по этому поводу?

 Отправлено: 24.12.04 18:35. Заголовок:

По моему мнению, биоработа требует несколько более серьёзного подхода - биологической подготовки каждого из участников, обдумЫвания и точного определения тем перед вЫездом, поиска/разработки методов, т.е. биоработу нужно готовить в течении всего года, чтобЫ извлечь максимум пользЫ из полевЫх исследований. Без этого ИМХО ничего серьёзного не получится.

 Отправлено: 24.12.04 23:55. Заголовок:

если честно,то как не фанат биоработы скажу,что я поддерживаю эту идею,т.к. по-серьезному и с дальнейшей пользой для общества у нас не получается,а лично меня то,чем мы обычно занимаемся, немного напрягает...

 Отправлено: 25.12.04 00:51. Заголовок:

Женечка
а чем тогда? Это я не к тому.что больше нечем.а просто - чем бы хотела заниматься ты?

 Отправлено: 25.12.04 04:47. Заголовок:

Для Женечка:
Дебилизм, конечно, с моей стороны придираться к словам, но «напрягает» - это всё-таки не аргумент... Работа, как бы, предполагает... Я за то, чтобы заниматься этим в течение года.

Я полностью согласен с ptblz’ем и по поводу серьёзности подхода. Восторг естествоиспытателя, впервые открывшего учебник по биологии, конечно, многого стоит, но у меня ассоциации с исследованием какие-то другие . Далеко не каждому везёт, просто наблюдая за облаками, сделать ощутимый вклад в науку. Но что делать конкретно я пока не совсем представляю Это всё - ИМХО. А предложения другие послушать интересно.

 Отправлено: 25.12.04 17:59. Заголовок:

На мой взгляд надо решить хотим ли мы СЕРЬЁЗНО заниматься биоработой.

Есть ещё такой момент: для серьёзной биоработы надо действительно готовиться весь год, но народ к летнему походу собирается только месяца за дваю Так что осуществление адекватной биоработы, на мой взгляд, слабо реально.

Что касается альтернативных вариантов:

мне обещали подробно ответить из Себежского заповедника, когда у них закончится запарка с Новым годом. Я думаю там будет много вариантов. Как конкретный пример: сделать по запведнику стоянки для туристов или сделать фильм про Себежский заповедник, или сделать классный фотоальбом и.т.д.

 Отправлено: 25.12.04 19:24. Заголовок:

 Отправлено: 25.12.04 21:51. Заголовок:

the ptblza пишет:

цитата

---

биоработу стоит завернуть, поскольку заниматься ей в течение года почти нереально.

---

Честно говоря, не согласен. Для меня её наличие просто аналогично появлению ещё одного предмета в расписании. Правда, с соответствующим к нему отношением. Но я не представляю, как увлечь ею весь наш народ.

 Отправлено: 26.12.04 02:02. Заголовок:

Алексей пишет:

цитата

---

Для меня её наличие просто аналогично появлению ещё одного предмета в расписании. Правда, с соответствующим к нему отношением.

---

А зачем это нужно,если относиться безо всякого удовольствия? Если я тебя правильно поняла,Лешк..

 Отправлено: 26.12.04 02:19. Заголовок:

Алексей пишет:

цитата

---

Правда, с соответствующим к нему отношением.

---

Я после пары бессонных ночей, убитых на реферат немного не сооброжаю, честно говоря... Отношение лучше, чем в университете, потому что в клубе. Ну, и я в принципе люблю учиться... Вот только не умею по-человечески...

 Отправлено: 27.12.04 00:06. Заголовок:

the ptblza

Вопрос, собственно, в том, является ли биоработа таким делом. Для меня - когда как. Есть часть биоработы, которая мне интересна (определение химсостава воды, например), а есть - которая не очень

И ещё один момент: по-моему, даже если дело нужно не только и не столько для результата, сколько для процесса (чтобы сплотить народ), то его по-любому надо делать максимально хорошо, ибо классно сделанное дело доставляет удовольствие и учит народ делать дела хорошо.

А дело сделанное средненько приучает народ к халтуре и удовольствия не дроставляет. Мне думается, если делать биоработу лишь бы как, то народ в какой-то момент просто скажет: зачем мы это делаем - всё равно никакой пользы это никому не приносит. И будет прав.

 Отправлено: 27.12.04 00:33. Заголовок:

че-то сначала мы были клубом биологическим,сейчас какой-то исторический,а почему бы нам не стать клубом туристическим?..или это только у меня такое глупое желание?

 Отправлено: 27.12.04 01:14. Заголовок:

Женечка

У меня смутное ощущение, что в нашей школе уже есть один туристический клуб.

 Отправлено: 27.12.04 13:41. Заголовок:

Наверное, стоит начать как обычно с целеполагания... Биологический, исторический.... а зачем?
А что такое туристический? Для меня туризм - способ побывать в интересном месте для того, чтобы что-либо там сделать... я не получаю удовольствия от процесса переноски рюкзака (видимо, я плохой турист...). Так что, по-моему, туристический клуб - это процесс без цели... Простите, если кого этими словами обидел.

 Отправлено: 27.12.04 16:51. Заголовок:

для птыца:что нам мешает создать второй?

 Отправлено: 27.12.04 17:03. Заголовок:

Для Женечка: два одинаковых клуба - это конкуренция. Конкуренция в природе ВСЕГДА приводит к вытеснению одного вида другим. Мне бы не хотелось, чтобы количество клубов в школе убывало. Есть смысл занимать разные экологические ниши...

 Отправлено: 27.12.04 23:20. Заголовок:

Женечка

Желание такое не утебя одной , но тогда из клуба исчезнет много людей, которые не СМОГУТ ходить в тяжёлые походы Посему я думаю, что это не наш выход.

А что касается того, чтобы собираться и ходить в сложные - то я только за

Biomax

Конкурренции не будет при любом пожоходе ибо в клубы ходит совершенно разный народ. И от того, кто чем занимается (или не занимается) это ен зависит.

 Отправлено: 28.12.04 00:43. Заголовок:

Для Oyra-Oyra: по поводу народа: спроси Манюню, Женю, Веру - думаю, что по поводу разного народа в клубах у них есть отличное от твоего мнение. Не так уж сильно различается...
Боюсь, что по поводу конкуренции между клубами у меня больше информации. Кстати, спроси Тюха и Ромку Гущина - они тебе про себя самих расскажут...

 Отправлено: 28.12.04 01:33. Заголовок:

Oyra-Oyra

тогда из клуба исчезнет много людей, которые не СМОГУТ ходить в тяжёлые походы

Фишка не в том, что они не могут ходить в труднЫе походЫ, а в том, что им (мне в том числе) нужно не ощущение собственной немеряной крутизнЫ, а что-то другое.

 Отправлено: 28.12.04 03:02. Заголовок:

кстати,в том,что они не смогут ходить и по причине тяжести походов - тоже фишка...

 Отправлено: 28.12.04 03:17. Заголовок:

Я не понимаю, чем плоха цель развития собственных туристических навыков или знаний в области биологии. Ведь, по-моему, и уйти сможем дальше, и сделать сможем больше!

И я не думаю, что это как-то может заслонить от нас то, что открывается от того, что мы не пьянеем от ощущения собственной крутизны.

И по-моему, конкретное и ощутимое содержание только поможет привлечь в клуб людей. Ведь привлечение людей ещё не является проявлением конкуренции?

 Отправлено: 28.12.04 20:32. Заголовок:

по поводу того,что не смогут ходить новые люди - это чушь.у ау ведь получается,состав все время обновляется.думаю в других туристических клубах тоже не вечные люди...и потом,не надо бросаться в крайности!можно делать не супертяжелые походы,но просто больше внимания обращать на эту сторону клуба.ведь в нашем названии есть часть «туристический»,которая, на мой взгляд, не очень себя оправдывает...и потом,по-моему это привлечет народ в клуб и оставит его там подольше.а про конкуренцию...ну да,ну будет она.но она была и без этого.по-моему это не причина...

 Отправлено: 28.12.04 21:44. Заголовок:

А чем себя не оправдывает слово »!туристический» в нашем названии? по-моему,в рамках «нетяжелых«походов - более чем...

 Отправлено: 28.12.04 22:16. Заголовок:

Biomax

Моё видение проблемы:

конкуренция - плод воображения в большей части ТВ и руклей. Макс, не может быть никакой конкуренции за народ. Как бы хорошо Ромка не относился к Африке и народу, который в неё ходит, не пойдёт он никогда с Африкой в поход. А Тюх и я так или иначе попали сюда

Понимаешь, в разнае клубы ходят может не столько даже разные люди, сколько люди с разным отношением к клубу, его целям, и походам...

 Отправлено: 28.12.04 22:29. Заголовок:

Алексей
Алексей пишет:

цитата

---

Ведь привлечение людей ещё не является проявлением конкуренции?

---

По-моему нет. Во всяком случае не между клубами.

Алексей пишет:

цитата

---

Я не понимаю, чем плоха цель развития собственных туристических навыков или знаний в области биологии.

---

Идея развития навыков хороша, вопрос в том, какие именно навыки нужно развивать... Ибо развивать что-то поверхностно - неправильно.

Женечка

Вопрос даже не в новых людях, а просто в составе клуба. Я не уверен, что тем составом, который мы имеем сейчас чисто физически реально пройти горную, скажем, двойку. И надо ли это делать... А в ау и другие, если ты обратишь внимание, клубы люди приходят классе в 9-м, а то и 10-м. В 8-м как минимум.

the ptblza пишет:

цитата

---

не ощущение собственной немеряной крутизнЫ

---

Тут дело не то чтобы в крутизне... Не знаю, как объяснить... Это несколько другой уровень отношенийи..

 Отправлено: 28.12.04 23:53. Заголовок:

Oyra-Oyra

в разнае клубы ходят может не столько даже разные люди, сколько люди с разным отношением к клубу, его целям, и походам...
ИМХО когда человек только решает, в какой клуб идти, у него ещё нет какого-либо «отношения к...» Скорее клуб прививает своё отношение каждому. В некоторЫх случаях прививка может не сработать, но - только в некоторЫх случаях.

люди приходят классе в 9-м, а то и 10-м. В 8-м как минимум.
Ну.. я вот в конце первого курса пришёл.
Работать надо с теми, кто есть. Думать, кто может из них вЫрасти и как этому поспособствовать. А до какого уровня они дорастут - до «горной двойки», до чего-то лучшего или абсолютно другого - зависит от них и от нас.

ЗЫ Чего-то мЫ ушли от темЫ.

 Отправлено: 29.12.04 00:50. Заголовок:

димка,возраст тут ни при чем!вот например весь мой класс пришел в ау в 5 классе,маленькие детки - а как по горам лазают!так что тут явно не в возрасте дело...

 Отправлено: 29.12.04 02:40. Заголовок:

Народ, у меня следующие предложения:

1. давайте составляющие названия всё-таки рассматривать по отдельности, то бишь давайте создадим новую тему

2. большая просьба - не ругаться! как-то совсем получается некорректно!

По поводу конкуренции:
Я, может быть, чего-то не понимаю, но по-моему, подчёркивать собственное своеобразие (или строго делить людей по типам, мировоззрению и т.д.) - лишь усиливать уже существующую конкуренцию. По-моему, клубами надо просто-напросто дружить!

Плюс ко всему, я абсолютно уверен, что нам самим необходимо учиться многому. Лично я сил в себе пойти в очень крутой поход как-то совсем пока не ощущаю... Это под силу только нескольким людям из клуба!

 Отправлено: 29.12.04 03:00. Заголовок:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Это несколько другой уровень отношений

---

Извини пожалуйста, но я серьёзно не понимаю, что ты под этим подразумеваешь

 Отправлено: 30.12.04 01:49. Заголовок:

Алексей пишет:

цитата

---

клубами надо просто-напросто дружить!

---

Угу!!!!

the ptblza пишет:

цитата

---

Скорее клуб прививает своё отношение каждому

---

Я так не думаю, хотя спорить не буду.

the ptblza пишет:

цитата

---

Ну.. я вот в конце первого курса пришёл.

---

Ключевое слово было в ау. По крайенё мере больщая часть состава там - никак не младше 9-го класса. Иначе большая часть еды и снаряжения просто не уносится.

the ptblza пишет:

цитата

---

А до какого уровня они дорастут - до «горной двойки», до чего-то лучшего или абсолютно другого - зависит от них и от нас.

---

Ну я так понимаю, что цель клуба - расти не до горной двойки, а в несколько другую сторону:

в сторону доверия людям, развития членов клуба и окружающих и перенесения клубной атмосферы в жизнь.
Поправьте меня, если я не прав.

 Отправлено: 30.12.04 03:21. Заголовок:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

в несколько другую сторону

---

Цель - научиться жить ради других людей, наконец...

 Отправлено: 30.12.04 13:46. Заголовок:

Соглашусь с Птыцем: клубные нормы впитываются людьми. Человек сначала выбирает клуб, а потом становится человеком этого клуба (то есть впитывает нормы и ценности).
Конечно, совсем уж неподходящий клуб человек не выберет, но вот когда есть два очень сходных клуба... Это и есть конкуренция за людей между клубами. Нравится мне или нет, но я вынужден с этим считаться - в школе не так много людей, которые готовы взять рюкзак. Потенциально они могут оказаться в любом из клубов.

 Отправлено: 03.01.05 18:33. Заголовок:

Для Biomax: я понимаю,что я совсем не стормозила,учитывая то,что ты написал Biomax пишет:

цитата

---

два одинаковых клуба - это конкуренция. Конкуренция в природе ВСЕГДА приводит к вытеснению одного вида другим. Мне бы не хотелось, чтобы количество клубов в школе убывало. Есть смысл занимать разные экологические ниши...

---

это сто лет назад,ну да ладно,все равно выскажусь,конкуренция приводит к тому,что оба вида стремятся стать лучше,другой вопрос,что если кто-то из этих видов не справляется и не может находиться на должном уровне,он просто уходит с арены,ведь согласись,что скрытая конкуренция есть и сейчас между нами и аушками,но мне кажется,что если даже два клуба будут называться туристическими-это не означает,что они занимаются одним и тем же,просто я воспринимаю клуб,не как биологический или исторический,а скорее как туристический,не известно,чем мы захотим заниматься в следующем году:историей,биологией или математикой,а название биологический автоматически привязывает нас к определенному роду занятий

 Отправлено: 12.01.05 21:16. Заголовок:

К вопросу о потенциальных делах:

вот что мне ответили из Себежского национального парка на вопрос, чем мы можем помочь, цитирую:

Нам помощь нужна на археологических раскопках, уборка мусора, ремонт
мест отдыха и т.д.

Хотим ли мы заниматься этим?

 Отправлено: 13.01.05 00:15. Заголовок:

Забавно. Года два прошло, а темы всё те же.
Я поддерживаю Макса - конкуренция обострится.
И не от того, какое слово будет на вывеске, а оттого, что
атмосферность и.т.д. люди понимают IMHO не сразу,
и чтобы у нас было с кем ходить, нужно делать что то новое
и интересное. Именно что-то (можно марки собирать... прям в лесу).
А что мы умеем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО?

 Отправлено: 13.01.05 00:19. Заголовок:

Действительно хорошо в нашей школе учат сплетни распускать...причём всех!!!
Ну это так, в порядке общего бреда...

 Отправлено: 16.02.05 22:13. Заголовок:

А это нормально, что клуб так ужасно сориентирован вовнутрь (мы, кстати с Соней это обсудили)?

С одной стороны, я понимаю, что это хорошо, т.к.:
-человек, не принятый во внешнем мире всегда может попробовать себя здесь, «с белого листа»
-человек, совершив ошибку здесь, всегда может вновь попробовать себя во внешнем мире -а это самое главное (я до сих пор думаю - пустят меня в Баварию после той милой поездки?),

но зато:
-наши разговоры неинтересны никому вовне, т.к. мало затрагивают кого-то вовне
-наши разговоры не меняются
-ничего не стимулирует, ничего не контролирует, конфликты иногда выглядят искусственно
-человек в самом крайнем случае просто изгоняется из клуба без каких-то для себя последствий, а следовательно как бы делает, что хочет (достали предательства-с...)

Так как же всё-таки с общественно-полезной деятельностью, которую не мы умеем делать хорошо, а от нас будут требовать того, чтобы мы делали её хорошо?

А ещё была какая-то идея по поводу того, чтобы записаться на медицинские курсы в больницу им. Склифосовского или заняться в принципе какой-то подобной деятельностью (только собственный Humankapital, то бишь способности и знания, хочется использовать полнее...)

Такой вот странный Kreativitaet, не к ночи будет помянут , пошёл... Непривычно немножко так мозги скрипят... Простите мне чтение учебника по организации...

 Отправлено: 18.02.05 02:12. Заголовок:

Что касается нашей деятельности:

Да есть проблема, что у нас на данный момент нет дела, направленного вовне и измыслить мы его не можем... Хотя, конечно, есть странное слово «доброхотство»
Если дело появится, то я готов его всячески раскручивать. Придумать такое дело у меня не получается.

Касательно медкурсов:

Нашелся дядька МЧСовец, который вроде бы проводит эти курсы. Надо звонить и договариваться, займусь после Вторника.

 Отправлено: 28.02.05 18:45. Заголовок:

М-да... Биоработа, по крайней мере, дает возможность засветиться на конкурсе раз в год
подробнее здесь: http://www.9151394.ru/notes/050131arhim.ahtml

 Отправлено: 01.03.05 03:09. Заголовок:

Пришли две мЫсли, очень просят их вЫсказать. Одна - не супер, потому останется при мне.

Вот вторая: любое дело, которое делает нас лучше, добрее, отзЫвчивее - направлено вовне. Ведь, «подзарядившись» от клуба, люди будут испускать эту энергию вокруг себя. И неважно, какое это дело - биоработа, фотографирование.. хоть ролевЫе игрЫ.

Вот так вот. Я ни в коем случае не хочу ни с кем на эту тему спорить - просто вЫсказал то, что мне кажется интереснЫм.

 Отправлено: 01.03.05 17:51. Заголовок:

абсолютно согласна с Птыцем
Oyra-Oyra
мне кажется,что дела не придумываются,а они либо есть либо их нет(наверное все догадываются,что дел в нашем мире масса),но я бы предложила определиться не с делом,а вообще с направленностью клуба(какими конкретно делами он занимается,какого рода и в какой области,я понимаю,что ответ,которые помогают людям,однозначен),но мне бы хотелось,чтобы мы конкретизировали область,в которой мы работаем(делаем дела):биология,история,психология,мчс,доброходство и т.дУ клуба должна быть на мой взгляд определенный стержень,база(в плане дел)Обычно люди приходят потому что,им интересна деятельность клуба(лучше,если это будет походы с какой-то ярковыраженной целью,и достижение этой цели распространялось бы вообще на клубную жизнь)Должна быть единая направленность,а не разброд и шатания,причем направленность не прсто одного дела,а всей жизни клуба
Но это лично мои задумки

 Отправлено: 01.03.05 18:50. Заголовок:

Для Лизочек: Лучше бы поконкретнее. Что лично тебя привлекает, к чему душа лежит?

А МЧС вряд ли будет рад нашему доброхотству....

 Отправлено: 02.03.05 00:33. Заголовок:

Насчет того, что дел - масса получается странно: вроде бы их и масса, но мы почему-то ничего направленного вовне систематически не делаем уже очень давно
Наверное дело в том, что у нас нет направленности (её я и имел в виду под «делом» ...

Biomax пишет:

цитата

---

А МЧС вряд ли будет рад нашему доброхотству....

---

Оказал первую помощь себе - окажи её соседу, чтобы он не долго мучился!

 Отправлено: 02.03.05 01:20. Заголовок:

Лизочек Мне кажется,не стоит зацикливаться на одной деятельности... Больше дел - интересней жить!! да и еще - занимаясь чем-то одним конкретным,мы ограничиваем возможность людей прийти в клуб - может кому-то биология неинтересна(к примеру),а история,которой мы будем заниматься в следующем году - интересна. Не обязательно отрекаться от каждого дела - то есть «лето кончилось и все». так что - я за разнообразие!

 Отправлено: 02.03.05 12:55. Заголовок:

Ювента
я за разнообразие в делах,но однообразие в направленности,лучше по-моему заниматься одним родом занятий,но хорошо и изучить многое именно в этом направление,чем хватать разные дела из разных областей не вникая глубоко вообще в саму науку или область

 Отправлено: 02.03.05 12:59. Заголовок:

Biomax

у меня душа лежит к доброходству,наверное больше всего,история- тоже интересно,ну и здоровый туризм конечно,а еще психология и экстримальные виды спорта,ну вообщем много чего,мне просто хочется определиться,какого рода деятельности мы занимаемся,тогда и дело найдется

 Отправлено: 02.03.05 13:34. Заголовок:

Лизочек
Знаешь,мне кажется,что это более чем возможно - занимаясь деятельностью даже из разных областей заниматься ее качественно. В конце концов.все зависит от подхода и отношения,а не от количества дел.

 Отправлено: 02.03.05 16:04. Заголовок:

Ювента
я бы не сказала,что если подходить к делу серьезно,то можно ограничиться лишь деланьем этого дела,в процессе достижения цели появится еще масса других интересных вопросов,это я гарантирую(но сейчас я говорю не о чисто физ труде,как посадка деревьев в школьном дворике,а о исследовательской работе,которая на мой взгляд бесконечна)поэтому я думаю,что лучше ограничится одной областью,в которой серьезно работать.Просто,Мань,если посмотреть мы до логического конца не довели ни одно дело,хотя и биоработой и историей мы вроде занимаемся активно

 Отправлено: 04.03.05 20:10. Заголовок:

Для Лизочек:
Как ты думаешь,почему?
Почему хорошее дело не доводится до конца?Надоедает?

ЗЗЫ.Вопрос,даже,наверное, ко всем.

 Отправлено: 20.03.05 20:42. Заголовок:

Продолжая разговор выкладываю сюда требования к делу, появившиеся из обсуждения клубных дел мной и Тюх’ом:

Дело должно:
1. Быть направленным вовне
2. Интересным
3. Предполагать возможность творческой организации этого дела.
4. Заставлять подумать головой. (т.е. камни таскать - это дело вспомогательное)

От себя добавлю, что хорошо было бы, если бы народ мог быстро в это дело включиться, не смотря на уровень знаний на данный момент, а потом уже дорасти до клубного уровня. Хотя тут фишка, пожалуй, не в деле, а в нас.

Пока ничего кроме биоработы не проглядывается.

 Отправлено: 12.08.05 12:18. Заголовок: Re:

Забавно, народ в летней экспедиции начал мечтать о биоработе... Может возобновить?

и еще... появилась тема финской войны - изучить историю, побывать на местах, посетить Финляндию (?). Может живы участники - порасспросить бы...

 Отправлено: 12.08.05 21:01. Заголовок: Re:

Мне показалось, что в выезде надо таки иметь одно общее дело, а не много маленьких, ибо много маленьких как-то не состоялось. Или дело не в делах, а в нашем к ним отношении?

 Отправлено: 15.08.05 16:21. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Мне показалось, что в выезде надо таки иметь одно общее дело, а не много маленьких, ибо много маленьких как-то не состоялось.

---

Дела не были запланированы, продуманы, не было ответственных. Они НЕ МОГЛИ СОСТОЯТЬСЯ.... Ни одно, ни много... Я об этом говорил до выезда, но ничего не сдвинулось, а продвигать свое я не стал, так как устал преодолевать вселенскую лень народа. Ощущение, что навязываешься.