Отправлено: 18.12.05 14:31. Заголовок: Заморочки птЫца

Меня начало сильно напрягать следующее чувство:
Когда понимаю, что у человека нет чего-то, что для меня - само собой разумеется (безлимитный инет там, "отл" на экзамене), мне становится просто стыдно. И ещё злюсь от собственного бессилия что-то изменить. И не понимаю, как перевести всё это в конструктивное русло. Такая вот заморочка, буду очень благодарен, если что посоветуете.

 Отправлено: 18.12.05 18:38. Заголовок: Re:

Слово, конечно, за монстрами этого форума.

Но я лично по этому поводу слышал 1 хорошую рекомендацию:

типа, человек, у которого ничего нет, он испытывает стыд перед окружающими и поэтому думает, что вот он возьмёт и с нуля добьётся всего в этой жизни, что только можно добиться. При этом себя в пучине этого чувства теряет часто. Человек, у которого есть многое - ему тоже безумно стыдно перед окружающими и он пытается хоть чем-то это чувство загладить, но успеха добивается в этом редко - чаще получаются все "компенсации" опять за счёт окружающих. А правильный подход к этому такой - надо понимать, чем именно ты располагаешь, чем можешь располагать (неважно, дано тебе это или сам сумел достичь) и думать над тем, КАК ты можешь использовать то, чем располагаешь ТЫ во благо. Должно получиться.

Не знаю, лично мне формулировка понравилась. Но только надо чётко понимать, что же именно и как ты можешь изменить - это часто больше, чем многие думают и пытаются убедить в этом других, ну и видеть и мириться с тем, что взаправду бессилен.
Как-то так.

 Отправлено: 18.12.05 22:40. Заголовок: Re:

----Sorry 4to translitom, komp glu4it ----

Ne o4en ponimayu, po4emu stbldno, osobenno za 4estno zarabotannuyu 5 na ekzamene.
Ya bbl predlozhil sna4ala razdelit na 2 4asti:

a) u okrugayu4ix net materialnblx blag (reshenie ne o4en o4ewidno: ot podarit eto blago /esli ono o4ewidno, neobxodimo, a 4elowek ego sebe pozwolit ne moget/ do postaratsya nayti dlya 4eloweka rabotu - sposob, 4tobbl on mog etogo dobiitsya (imho naibolee produktiwno)

b) blago nematerialno. Tut wse upiraetsya w odin wopros: nugno li eto blago 4eloweku. To4nee tak: gotow li on prilagat usiliya dla ego polu4eniya. Esli da; to problem net - bri i pomogay w meru sil. No imenno pomogay, ane delay za 4eloweka. Esli eto blago emu nafig ne nugno (ta ge 5, naprimer) to kolotitsya imho bespolezno.

------------------
Odnako menya terzaet wopros: po4emu woznikaet 4uwstwo stblda. Lyudi wed zhiwut po-raznomu i ne wsem nado to, 4to est u tebya. I naoborot. Nekotoraya differenziaziya normalna.

 Отправлено: 18.12.05 22:55. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

za 4estno zarabotannuyu 5 na ekzamene

---

Ну-ну. Разве ты ни разу не сдавал экзамены и не знаешь, сколько всяких случайностей определяют результат?

цитата

---

a) u okrugayu4ix net materialnblx blag (reshenie ne o4en o4ewidno: ot podarit eto blago /esli ono o4ewidno, neobxodimo, a 4elowek ego sebe pozwolit ne moget/ do postaratsya nayti dlya 4eloweka rabotu - sposob, 4tobbl on mog etogo dobiitsya (imho naibolee produktiwno)

---

Как с этим соотносится вариант "Протянуть телефонный провод до Троицка"?

Проблема в том, что с самого рождения все люди находятся в неравных условиях. Неравенство это - не результат нашего сознательного выбора, соответсвенно, приходится нести ответственность за НЕсвои решения.

 Отправлено: 18.12.05 23:12. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

Ну-ну. Разве ты ни разу не сдавал экзамены и не знаешь, сколько всяких случайностей определяют результат?

---

Kak sdawawshiy ekzamenbl mogu skazat, 4to tak ili ina4e wse polu4aetsya zakonomerno.

the ptblza пишет:

цитата

---

Проблема в том, что с самого рождения все люди находятся в неравных условиях. Неравенство это - не результат нашего сознательного выбора, соответсвенно, приходится нести ответственность за НЕсвои решения.

---

Xotya, kone4no, 4ast lyudey izna4alno nnaxoditsya w xudshix uslowiyax. Mne kagetsya tut wopros w tom, 4tobbl staratsya wosprinimat uslowiya kak razli4nble, a ne kak lu4shie/xudshie. Ibo okon4atelno wse rawno nelzya nawernoe skazat, 4to zhit tam-to lu4she 4em tut.

 Отправлено: 19.12.05 00:00. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Kak sdawawshiy ekzamenbl mogu skazat, 4to tak ili ina4e wse polu4aetsya zakonomerno.

---

Преклоняюсь перед руководством ФА, выработавшим единые и объективные критерии оценивания знаний и заставившее всех преподавателей принять их. У нас всё гораздо печальнее.

цитата

---

Mne kagetsya tut wopros w tom, 4tobbl staratsya wosprinimat uslowiya kak razli4nble, a ne kak lu4shie/xudshie. Ibo okon4atelno wse rawno nelzya nawernoe skazat, 4to zhit tam-to lu4she 4em tut.

---

Если выделить один параметр и сравнивать только по нему - всегда можно сказать, где лучше, а где хуже.

PS Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

podarit eto blago /esli ono o4ewidno, neobxodimo, a 4elowek ego sebe pozwolit ne moget

---

Кому как, для меня такой подарок был бы сильным ударом по самоуважению.

 Отправлено: 19.12.05 00:52. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

Преклоняюсь перед руководством ФА, выработавшим единые и объективные критерии оценивания знаний и заставившее всех преподавателей принять их. У нас всё гораздо печальнее.

---

Nuu delo ne w etom. Za swoyu praktiku ya polu4al zawblshennuyu ozenku (powezlo), no wot nige-nikogda.

the ptblza пишет:

цитата

---

Если выделить один параметр и сравнивать только по нему - всегда можно сказать, где лучше, а где хуже.

---

Ne o4ewidno kak sootnesti megdu soboy razli4iya w kriteriyax. Naprimer, 4istbly wozdux i otsutustwie Ineta.

the ptblza пишет:

цитата

---

Кому как, для меня такой подарок был бы сильным ударом по самоуважению.

---

Eto uge delo texniki. Mogno sdelat i tak, 4tobbl 4elowek etu we4 polu4il po-drugomu. Zarabotal, naprimer. (predlagalos sobssno ryadom s podarit, ibo dlya menya eto toge bbllo bbl nepriyatno ;-)

 Отправлено: 19.12.05 00:54. Заголовок: Re:

ya taki ne ponyal po4emu stbldno

 Отправлено: 19.12.05 01:18. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

Как с этим соотносится вариант "Протянуть телефонный провод до Троицка"?

---

Подарить мобильный телефон:) Или найти
этому человеку (ты же, наверное, не со всеми жителями Троицка пообщаться хочешь) работу, чтобы он заработал себе на мобильник (идея принадлежит Oyra-Oyra)

 Отправлено: 19.12.05 01:19. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

ya polu4al zawblshennuyu ozenku (powezlo), no wot nige-nikogda.

---

А я получала:(

 Отправлено: 19.12.05 01:29. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

ya taki ne ponyal po4emu stbldno

---

Я, често говоря, тоже не очень. Надо просто общаться со всеми на равных. Если тебя волнует проблема несправедливости в целом, можно стать волонтёром благотворительной организации или заняться каким-либо видом помощи нуждающимся. Под Новый год такой работы традиционно много. И не забудь "позвонить родителям"(была такая реклама), написать письма бабушкам и дедушкам, купить подарки братьям и сёстрам:)

 Отправлено: 19.12.05 09:58. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Ne o4ewidno kak sootnesti megdu soboy razli4iya w kriteriyax. Naprimer, 4istbly wozdux i otsutustwie Ineta.

---

Я ж специально подчёркиваю: выделим один параметр и будем сравнивать только по нему.

МУля пишет:

цитата

---

Подарить мобильный телефон:) Или найти
этому человеку (ты же, наверное, не со всеми жителями Троицка пообщаться хочешь) работу, чтобы он заработал себе на мобильник (идея принадлежит Oyra-Oyra)

---

Я имел в виду телефонный провод с бесконечным Инетом. "Найти работу" в данном случае.. ну как бы сказать, безлим в Троицке - вещь весьма дорогая, а ему ещё учиться надо.

МУля пишет:

цитата

---

Если тебя волнует проблема несправедливости в целом, можно стать волонтёром благотворительной организации или заняться каким-либо видом помощи нуждающимся. Под Новый год такой работы традиционно много. И не забудь "позвонить родителям"(была такая реклама), написать письма бабушкам и дедушкам, купить подарки братьям и сёстрам:)

---

Самая правильная мысль ктати. Спасибо.

 Отправлено: 19.12.05 14:13. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Kak sdawawshiy ekzamenbl mogu skazat, 4to tak ili ina4e wse polu4aetsya zakonomerno.

---

Может быть, и закономерно, но не знаю, насколько справедливо. Лучшие оценки получает тот, кто наиболее приспособлен к системе в том виде, в котором она существует. А существует она не всегда оптимальным для окружающих образом - в результате масса "хороших людей", но где-то чего-то не догоняющих (хотя, может, и компенсирующих недогоняние в другой области) - получают низкие оценки. А это сказывается на карьере. И далеко не всегда эта ситуация чётко ими осознаётся. Так что отсутствие пятёрки - иногда лажа. Тем более, если ещё преподаватель какой-нибудь пристрастный.

В чём-то я ПтЫца понимаю.

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

blago nematerialno. Tut wse upiraetsya w odin wopros: nugno li eto blago 4eloweku. To4nee tak: gotow li on prilagat usiliya dla ego polu4eniya. Esli da; to problem net - bri i pomogay w meru sil. No imenno pomogay, ane delay za 4eloweka. Esli eto blago emu nafig ne nugno (ta ge 5, naprimer) to kolotitsya imho bespolezno.

---

Вот-вот. Меня тоже напрягает "односторонняя забота". Может, я и не совсем нормален, но вот в семье у нас мы даже подарки на праздники друг с другом согласовываем. А делать много хорошего, а потом пинать человека за то, что он, гад такой, этого не принимает (от такого хорошего тебя) - неконструктивно.

Благотворительность? Флаг в руки Ты сумеешь сделать это качественно (а не настолько показушно, как наш профсоюз, например). И ещё калеки на улицах и в метро и нищие, насколько я знаю, обираются преступниками. А иногда (известны случаи) - людей специально доводят до такого состояния, чтобы они работали. Хотя речь не о страшилках А так, всё правильно.

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Eto uge delo texniki. Mogno sdelat i tak, 4tobbl 4elowek etu we4 polu4il po-drugomu. Zarabotal, naprimer. (predlagalos sobssno ryadom s podarit, ibo dlya menya eto toge bbllo bbl nepriyatno

---

Не, меня бы это вообще убило. У меня есть конфтка, но пока все полы не вымоешь у меня в подъезде - не получишь! Отстой. Простите за выражение.

 Отправлено: 19.12.05 14:37. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

Не, меня бы это вообще убило. У меня есть конфтка, но пока все полы не вымоешь у меня в подъезде - не получишь!

---

Имелось в виду просто найти работу для человека, не заставить его работать на себя.

 Отправлено: 19.12.05 23:40. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

Я ж специально подчёркиваю: выделим один параметр и будем сравнивать только по нему.

---

Имхо, не корректно. Один фактор не дает представления о картине.

Чингачгук пишет:

цитата

---

Лучшие оценки получает тот, кто наиболее приспособлен к системе в том виде, в котором она существует.

---

.

Лучшие оценки получает тот, кто хочет получить лучшие оценки.

МУля пишет:

цитата

---

надо просто общаться со всеми на равных.

---

Полностью согласен!!

 Отправлено: 20.12.05 01:22. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

Благотворительность? Флаг в руки Ты сумеешь сделать это качественно

---

Отвечает МУля:
Сумею, если есть желающие заняться благотворительностью велкам в аську (340-404-988) дам координаты надёжных людей. Тем временем можно заглянуть на сайт www.letters-kids.narod.ru

 Отправлено: 20.12.05 01:23. Заголовок: Re:

Типа, моё сообщение - "под катом". (c) на идею Птыц.

Дурачусь, но писал серьёзно...

 Отправлено: 20.12.05 17:12. Заголовок: Re:

Много хороших решений предложено, но проблема в тебе, а не вне тебя. То, что тут предлагается - эксплуатация этого чувства стыда - "чтобы мне не было так стыдно, пойду денег раздам, пожалуй"
Надо с собой работать. Что, впрочем, вовсе не исключает благотворительность и другие добрые дела...