"Нет, ты уж объяснись до конца. Не могу улыбаться и подавать руку человеку, сочувствующему идеям фашизма. Да и рядом с ним находиться не хочу." (c) Oyra-Oyra
Адресовано - мне.
Отвечаю: национализм, нацизм, фашизм - разные понятия.
Никого не убивал, идеи фашизма презираю, за нацистами не может быть будущего.
А вот в том, чтобы русские люди перестали относиться к своей стране потребительски, чувствовали ответственность перед предками, а не перед расплывчатыми идеалами демократии и воспринимали себя как единую нацию с собственной культурой - не вижу ничего плохого.
Глядишь, и в рамках такого мировоззрения убийство чужих детей начнёт восприниматься как национальная трагедия, за которую все в ответе. Или война в Чечне, где опять таки гибнут русские люди просто потому, что на этом отоморозки зарабатывают деньги. Или наличие одновременно миллионеров-авантюристов-грабителей и депопуляции из-за недоедания. Да список бесконечен почти!
Кстати, лично мне неприятно, когда рядом со мной кто-то допускает мысль о том, что можно опять-таки совершить преступление просто из-за личных обид, просто, чтобы отомстить кому-то за трагедию собственной жизни. Но это уже другой вопрос.
цитатаА за концлагеря ответил кто-нибудь?! Мне вот очень это интересно. А за зверства фашисткие кто-нибудь (кроме самой верхушки в пару тыс. человек) ответил?! А гестаповцы ВСЕ ответили?! А НКВДшники?!
Честно говоря, вера в то, что за свершаемые терракты, убийства и прочую мерзость кого-то накажут сегодня, не знаю, может это я такой пессимист, но у меня практически отсутствует, к сожалению. Фильм "Ворошиловский стрелок" вспоминается не к месту - это, получается, единственная возможность, как-то восстановить справедливость? Или нет? Это - действительно болевая точка. И неслабая. Вообще я те твои слова переосмысляю, хотя и не знаю, как поступлю сам.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаЗакручивая дом 2 продюссер приносит пользу обществу, его развлекая
то, что у людей развиваются "бандерложеские" рефлексы - это плюс? Или в терминах ланцберговской статьи - "ПТУшные"? Я бы не стал так поспешно решать за всех! Мне не кажется, что "всё к лучшему". Есть более короткий и правильный путь.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаПробовали уже в союзе крутить по радио исключительно классическую музыку. Что-то не прибавилось её почитателей по стране. И фильмы классные, с очень правильными идеалами никого лучше не сделали.
полная фигня, честное слово. Моя мама всё детство (моё) сокрушалась, что вот я совершенно не приобщён к хорошей музыке, а во времена её молодости весь дом был завален хорошими пластинками, книжками и прочим, само собой их хотелось слушать. Именно, что слушали музыку, именно, что в балете многие разбирались, именно что кино советское - самое любимое. Хорошие советские фильмы, иногда - шедевры, можно перечислять бесконечно. А "российские" - это какие? Не подскажешь? Нынешнее телевиденье в разы скучнее самого скучного советского - это отзыв моих родителей. И я понимаю, откуда он идёт. Что-то действительно хорошее можно найти только через Интернет, или узнать от знакомых. Вариант, пойти в книжный взять что-то почитать - отпадает. Даже у западных писателей переводили а) лучшее б) качественно. Сейчас в книжные ходить бесполезно. Если помнишь, нам даже Т.В. об этом же говорила, сейчас трудно найти что-то для души. Исключение - канал "Культура", да редкие передачи типа "Своей игры" ("прошедшая через казино" передача "Что? Где? Когда?" всё таки не смотрится, имхо (и не только моё), неприятная передача и всё такое). Люди действительно стали менее образованными, это факт, который не сбросить со счетов.
Вообще, я кончено не думаю, что ты изменишь свою точку зрения. Но вот прислушаться к моей всё-таки тоже советую.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаДругое дело, что я мнение большинства стараюсь менять в меру сил.
а если бы на это работали хотя бы центральные каналы?
Oyra-Oyra пишет:
цитатаПока мы дискутируем, я прихожу к мысли, что всё упирается в подпись мою. Умные мысли, надёжней великих идей и нечто хорошее можно дать каждому, а не всем.
да здравствует самоуправление, достойная альтернатива государству? maybe. Но что лучше сейчас для страны? Работает ли оно у нас вообще? Практика показывает, что вроде бы нет.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаповод, когда не умеет и свои незнанием гордится или как-то спокойно очень воспринимает
О, камень в мой огород, как я чувствую. Да, я считаю что моя инертность иногда выступает в не самой лучшей роли. Но, как говорил один из не очень известных авторов (недавно вычитал): "Не стоит отчаиваться вообще, что бы с тобой не происходило. Не пишу песни, значит не дано мне. Пишу - значит дано. И вот так во всем." Я, правда, песен не пишу, да и вообще в этом плане попроще, но всё таки с идеей согласен на все 100. Вот и к навыкам у меня похожее отношение, а что делать с этим - не знаю. Ну, родился я таким. По-моему, такую черту (невосприимчивость) лучше принять такой, какая она есть. Кстати, в этом нет и намёка на гордость, откуда такое заявление? По поводу того, чтобы перегибать палку - вот с собой не советую. Можно, конечно, поплевать на мою святыню, чтобы добиться того, чтобы моё "истинное я" проснулось, но стоит ли, э-э, "овчинка выделки" или как там? Я ведь несколько раз повторил, что человек спас меня от самоубийства и прочее - какова реакция? продолжающиеся наезды (не о тебе, правда, речь, на этом спасибо). Честное слово, я могу после этого даже последним куском хлеба поделиться с человеком, в этом учавствовавшим или с молчаливого согласия которого что-то творилось, если экстремальная ситуация, но вот теплоты в отношениях лучше не ждать. Опять-таки, это моя природа и с этим, пожалуй, бесполезно спорить. После этого можно ждать планомерного отчуждения.
А ещё, как ты понимешь, я говорил здесь всё-таки скорее не о себе.
Кхем. Мне в этой истории не понравилась более всего какая-то абсолютная неразбериха. То есть ощущение, что всё как-то не так, всё в спешке: сначала КиШ, потом нет - Пилот, сначала чуть ли не затащили, потом нет, просто захотели пойти вместе, чтобы не оставлять одну и т.д. Ещё "аскание" непонятное на форуме. Я лично метода обзвонить - узнать, что ж случилось раньше не знал, каюсь. Да и мне никто звонить не собирался. Но всё равно осталось ощущение, что что-то как-будто недоделано. "Я не люблю, когда наполовину, Или когда прервали разговор ..." (кстати, источник) - из этой серии. Для меня мотив "испить до дна" - где-то здесь тоже близко. То есть хочется всегда или узнать, в чём суть или хотя бы максимально близко к ней подойти. То, что в этой истории всё ясно - нет у меня этого ощущения. Я бы не торопился с выводами, вот в чём дело.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаобязывания каждого быть русским
да нету такого обязывания!! Быть русским - не значит быть православным, русские - это суперэтнос, то есть как бы "над", он включает в себя множество прочих этносов, много других культур. Объединяет одно - язык. Да, русские, в статусе коренного населения имеют права на бОльшие права и на бОльшие обязанности - но ведь это же логично! То есть потрудись поинтересоваться, что нужно местному населению, иначе - не претендуй на многое, вот и всё. Это естественно, это способствует выживанию коренного населения...
Всё, давай прекратим, выскажись лучше по поводу Джагг'а, как он себя называет, сначала. Мне интересно твоё мнение.
[offtopic]Только что приехал с дачи и охренел от объёма информации, ответы могут быть слегка сумбурны[/offtopic]
Чингачгук пишет:
цитата я имею право рассчитывать на то, что мои интересы как коренного жителя учитываться будут, а их, возможно, нет, если это будет противоречить моим. Просто потому, что это моя страна, я в ней хозяин
цитата Да, русские, в статусе коренного населения имеют права на бОльшие права и на бОльшие обязанности
Я так считаю: в первую очередь страна должна учитывать интересы тех, кто работает для неё. И те, кто работают, те и есть настоящие хозяева этой страны, а не "коренные" алкоголики и бездельники. Такова моя позиция.
Чингачгук пишет:
цитатаПервое - это фактически убийство человека, второе - делает его сильнее, значит благо, значит, нужна цензура и живая и актуальная идеология. Это главное возражение против свободы слова. И именно с этим заявлением я полностью согласен. Не стоит давать свободу, если заранее знаешь, понятное дело, наблюдаешь, видишь и т.п., что большинство физически не сможет ей распорядиться...
Поставим вопрос ребром: ты сам готов попасть под действие "цензуры и живой и актуальной идеологии"? Готов признать чьё-то право отбирать для тебя информацию? Очень просто рассуждать так, ставя себя на место главного цензора. Например представь себе, что кто-то счёл эколого-туристический клуб "Африка" политически вредным и запретил собираться и высказывать идеи.
Страна - не фабрика... Можно просто работать, изображать активную деятельность, но не делать ничего полезного по сути или вообще наработать такое, что лучше бы вообще от этого как-нибудь побыстрей избавиться, а можно наоборот, вроде бы и не делать ничего, а оставить чуть ли не самый живой след в жизни, культуру поднять, или просто "хорошим человеком" быть, "положительное влияние" которого на окружающих невозможно ничем измерить. Не знаю, мне кажется, что просто жизнь, сама по себе - это и есть наивысшая ценность, а главное в жизни - разнообразие.
А вообще главное понятие - "для неё". Работать нужно, я считаю, лишь для того, чтобы обеспечить необходимыми продуктами опять-таки людей, а если плоды деятельности всё равно уплывают за границу, то смысла в рамках законодательства и идеологии поддерживать такую работу, в частности, я лично не вижу. То, что иностранцы навряд ли будут интересоваться нуждами местного населения - это так.
the ptblza пишет:
цитатаПоставим вопрос ребром: ты сам готов попасть под действие "цензуры и живой и актуальной идеологии"? Готов признать чьё-то право отбирать для тебя информацию? Очень просто рассуждать так, ставя себя на место главного цензора.
Я не могу об этом говорить, потому что никогда так не жил. В этом смысле почему-то мне кажется, что нужно опираться всё-таки не на моё мнение, а на мнение того, кто об этом что-нибудь знает. Такой вот "скользкий" ответ.
the ptblza пишет:
цитата представь себе, что кто-то счёл эколого-туристический клуб "Африка" политически вредным и запретил собираться и высказывать идеи.
Нет, он будет неправ. Тут мне нечем возразить.
Но всё равно мне кажется, что мы предполагаем, а располагают жизнью людей какие-то совершенно непонятные законы, которые даже самыми сильными гигантами мысли почти не могут быть познаны. То есть как-то вот действительно влиять мы можем только на очень близких людей. То есть говорить, что был "коммунизм" - было плохо, вот сейчас его нет - уже сразу жить супер-лучше - неправильно. Ну, назвали всё чуть-чуть иначе, но это не отменяет никаих, не знаю, психологических, личностных проблем - они всё равно те же, как бы мы не называли наш "режим". Но вот общество вокруг какое-то раздолбайское, да и проблем с конкурентоспособностью отраслей экономике почему-то раньше не возникало (сейчас их вообще нет - конкурентоспособных отраслей в России, вроде бы, потому что персонально такими вещами заморачиваться никому не хочется), точнее они решались, а не так, как сейчас.
the ptblza пишет:
цитатаКоротких и правильных путей не бывает.
В целом согласен, но тем не менее - пути всегда можно сравнивать, смотреть на разные параметры и т.п. А ещё иногда самым правильным является самое простое и очевидное решение, типа того, а титанический труд ради самого себя _иногда себя не оправдывает.
Всё, давайте прекратим что ли... Вроде понятно всё (насколько может быть). А ещё на идее, что короткие пути есть (пример - уехать за гранциу), всегда легко заработать деньги или популярность, поэтому предлагаю прислушиваться к тем, кто не об этом заботится.
Надеюсь, я всё-таки не "фашист"? Мне кажется, что это не совсем взрослое восприятие - человек "продал душу", целый класс общества "продал душу" и т.п. Мне кажется, что это взгляд издалека какой-то, а в полном приближении оказывается, что кругом просто люди, с абсолютно человеческими чертами, у которых нет ни копыт, ни рогов, а просто какие-то мерзостные личные качества, обусловленные, не знаю, как минимум тяжёлым детством и прочими травмами психическами и пробелами в знаниях, воспитании... НИКОГО ИЗ ПРЕСТУПНИКОВ НЕ ОПРАВДЫВАЯ.
цитатаэто, получается, единственная возможность, как-то восстановить справедливость?
Мне кажется, это не путь восстановить справедливость. Я вообще не понимаю логику этих людей. И не уверен, что это делают нормальные люди из народа. Не могу понять, зачем арабским террористам взрывать здание WTC, а вот зачем американским спецслужбам - прекрасно понимаю.
Про бандерложские рефлексы: с моей стороны минус, с чьей-то стороны плюс. Но я стараюсь с этим бороться. А выиграет тот, кто прав: ведь люди выбирают, где правильнее.
Брр. еще раз про музыку. Я имел в виду, что постоянное транслирование по СМИ балета не вызовет у людей любовь к нему. Вот спроси у мамы, как она познакомилась с балетом. Думаю, она скажет: меня такой-то _человек_ пристрастил. К книгам и музыке, которую я сейчас слушаю меня пристрастили люди, а не массмедиа. И про книжные не соглашусь. Готовился я к институту, учил географию с чудесной тётушкой, Кирой Михайловной. Человек очень интеллигентный и образованный, в доме - куча интересных книг, я ходил и облизывался. Так вот, мы как-то разговорились про книги, и она так сказала: "Вот раньше книг было не достать, а сейчас приходи в книжный и покупай". Я вот недавно отхватил себе Дао дэ Цзин в великолепном издании. И на иностранном литература сейчас есть. А политурой и тогда все книжный по рассказам родителей были завалены. З.Ы. Недавно видел в Молодой гвардии Ходасевича в ввеликолепном издании, но не решился.
Чингачгук пишет:
цитатанеприятная передача и всё такое
А почему енприятная? Мне только музыка в перерывах не нравится. А так, очень здорово. Во-первых идея: собираются несколько Умов и пробуют решить любые поставленные перед ними задачи. Противоборство Каспарова и суперкомпьтера отдыхает И лозунг _интересный_ "заработайте деньги своим собственным умом"
Чингачгук пишет:
цитатаа если бы на это работали хотя бы центральные каналы?
Не вижу путей, как это можно сделать. А так здорово было бы, если бы по ТНТ вместо дома 2, советские мультфильмы показывали..
Про старну по-моему надо обсудить и закрыть, а то мы растекаемся. Моё мнение такое: государство - это люди. И менять государство можно только "снизу", меняя людей. Дальнейший путь развития общества это повышение образованности людей, и появление у них способности думать своей головой и отвечать за свои поступки. Отсюда и возникновение самоуправление. Уходя в утопию: с помощью современных информационных технологий возможно самоуправление в масштабах страны, а потом и планеты. Был у фантастов классный рассказ, о том, как человек сам распределял, на что пойдёт налог, уплаченный им. А так представьте: мировой интернет референдум о цеелсообразности освоения Луны!
Чингачгук пишет:
цитатаВот и к навыкам у меня похожее отношение, а что делать с этим - не знаю. Ну, родился я таким
Пока ты будешь говорить "ну родился я таким" ничего не изменится. Когда ты скажешь: "да, у меня здесь есть проблема и я буду её решать а начну с ..." многое сможет измениться. Начать можно с доделывания песенника клуба, написания памятки о подготовке к походам (Сейчас уже 10, кстати) и доделывыания диска с нашими песнями. Надо ведь над собой работать.
Заканчивая с Медведевым, Лёш, тебе не кажется, что в какой-то момент ты стал заниматься его _рекламой_ в рамках клуба. У Джаггернаута, кстати, есть весьма дельная статья о рекламе (думаю, ты читал). Не очень приятно, когда тебе навязывают автора.
Кстати о Джаггернауте. Начал читать. Про рекламу написано дельно, но непонятно, как вопрос решать. ИМХО - голосуя ногами, точнеее телевизионным пультом. сам дядька непрост. Умён, и вообще духом силён. Но мне пока не нравится. Не очень могу сформулировать, но как он спорил с devil,ом о ВОВ меня не порадовало. Ни позиция, ни сама манера ведения спора. Софизм на софизме. Впрочем, софизмы были с обеих сторон, а под конец всё и вовсе выродилось в ругачку.
the ptblza пишет:
цитатаЯ так считаю: в первую очередь страна должна учитывать интересы тех, кто работает для неё. И те, кто работают, те и есть настоящие хозяева этой страны, а не "коренные" алкоголики и бездельники. Такова моя позиция
Согласен на все 100%
Чингачгук пишет:
цитатаТо, что иностранцы навряд ли будут интересоваться нуждами местного населения - это так.
Да нет, почему же. Практически все западные фирмы, работающие здесь оказывают весьма широкую поддрежку совим сотрудникам (соцпакеты, дальнейшее образование и.т.д.) А плоды деятельности не просто "уплывают" за границу а обмениваются на вполне конкретные блага: посмотри на витрины.
цитатаМне кажется, это не путь восстановить справедливость. Я вообще не понимаю логику этих людей. И не уверен, что это делают нормальные люди из народа. Не могу понять, зачем арабским террористам взрывать здание WTC, а вот зачем американским спецслужбам - прекрасно понимаю.
чего-то я не понял, честно говоря. Я про справедливость имел в виду естественно фильм "Ворошиловский стрелок", а не чудовищные акции, где гибнут сотни ни в чём не повинных людей и которые провоцируют новые жертвы.
Oyra-Oyra пишет:
цитата ведь люди выбирают, где правильнее
Ну, это если быть оптимистом, то может и так...
Oyra-Oyra пишет:
цитатаВот спроси у мамы, как она познакомилась с балетом. Думаю, она скажет: меня такой-то _человек_ пристрастил. К книгам и музыке, которую я сейчас слушаю меня пристрастили люди, а не массмедиа.
да нет, навряд ли и не всегда. Мои родители вообще говорят, что компания при обучении - дело десятое. Самообразование и всё такое, только так и никак иначе. Лично да, к чему-то приучают чаще люди, но далеко не всегда. Иногда достаточно какую-нибудь программу по телевизору посмотреть, статью прочитать - этого бывает достаточно.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаТак вот, мы как-то разговорились про книги, и она так сказала: "Вот раньше книг было не достать, а сейчас приходи в книжный и покупай".
Не знаю, лично я теряюсь при виде такого разнообразия. И толстые тома меня удручают. Хотя я в принципе читаю мало, но стараюсь ловить в прочитанном всё, что только получается, очень стараюсь понять правильно и до конца что-ли, все оттенки почувствовать, а это конечно приносит свой ущерб и темпу, и и количеству. Но тут спасителен всё-таки Интернет - посоветовать могут хорошее даже лично тебя не зная, это хорошо...
Oyra-Oyra пишет:
цитатаНедавно видел в Молодой гвардии Ходасевича в ввеликолепном издании, но не решился.
А это кто? Не диссидент? В смысле, а почему не решился?
Oyra-Oyra пишет:
цитатаЯ имел в виду, что постоянное транслирование по СМИ балета не вызовет у людей любовь к нему
А почему нет-то?
Oyra-Oyra пишет:
цитатаНе могу понять, зачем арабским террористам взрывать здание WTC, а вот зачем американским спецслужбам - прекрасно понимаю.
И зачем? Чтобы продолжить позорную войну с арабским терроризмом? Я не думаю, что они настолько crazy и маньяки, чтобы своих людей в таких количествах беспрецедентных так запросто убивать. Это сто процентов арабские террористы, ведут свою войну, ради каких-то там своих завёрнутых крайне высоких идей и принципов.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаА почему неприятная?
Да потому что казино, вечные понты всяких высоких гостей, вечные бриллианты, пачки всюду многосантиметровые. И даже выражения на лицах становятся у знатоков от этого неприятными... Там ещё вечный прикол был - вопрос из Интернета, причём на корректность эти вопросы не проверяются. Любой розыгрыш начинается словами "делайте ваши ставки". Короче неприятно это всё, и вопросы не сильно интеллектуальные, как мне казалось. Но если по-прежнему ощущается этот вот дух там интеллектуальный - это здорово, просто я эту передачу больше уже не смотрю, я его там не чувствую... Мне не нравится короче.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаНачать можно с доделывания песенника клуба, написания памятки о подготовке к походам (Сейчас уже 10, кстати) и доделывыания диска с нашими песнями. Надо ведь над собой работать.
Надо где-то бумажку сделать с этими надписями - я никак не могу собраться...
Oyra-Oyra пишет:
цитатаУходя в утопию: с помощью современных информационных технологий возможно самоуправление в масштабах страны, а потом и планеты.
Оно самое. У того же Джаггернаута кстати это в проектах - "интернетизация" всей страны, по аналогии с электрификацией, и с ударными темпами. Вот, и самоуправление интернет-дискуссиями ведётся, и цензуры там нет никакой, потому что там есть обратная связь, а значит не так просто кого-то обмануть или что-то плохое выдать за хорошее. И темпы распространения информации в Сети не сравнить с теми же СМИ. Но могут там и свои проблемы появиться, человечество ко всему привыкает. А вообще было б здорово.
Oyra-Oyra пишет:
цитатасам дядька непрост. Умён, и вообще духом силён. Но мне пока не нравится. Не очень могу сформулировать, но как он спорил с devil,ом о ВОВ меня не порадовало. Ни позиция, ни сама манера ведения спора. Софизм на софизме. Впрочем, софизмы были с обеих сторон, а под конец всё и вовсе выродилось в ругачку.
нет, мне сам он очень нравится. Никому, конечно, ничего рекомендовать не буду, но человек классен. А какой именно спор, у него огромное число тем посвящено ВОВ и огромное число посетителей... Меня публика, посещающая этот ЖЖ не впечатляет... Хотя вопросы конечно там такие, пробле
цитатаЗаканчивая с Медведевым, Лёш, тебе не кажется, что в какой-то момент ты стал заниматься его _рекламой_ в рамках клуба. У Джаггернаута, кстати, есть весьма дельная статья о рекламе (думаю, ты читал). Не очень приятно, когда тебе навязывают автора.
нет, просто для меня оказалось сюрпризом то, что огромное его личностное влияние на меня, и через песни, и на концертах - его вообще никак не получается передать другим. Я этого не ожидал. Человек, безусловно, великий. Я вот, после его концерта и концерта В.Ланцберга - уже хочу на Городницкого очень пойти. Так, глядишь, ведь вообще приобщусь к авторской песне! Честное слово. Потому что очень здорово в статье, я сегодня её дочитал, обозначено, какие там на пути подводные камни встречаются... А так, зная о них, я уже можно смелее начинать слушать. А с Медведиком можно в принципе пережить напряжение любой степени тяжести, и главное ощущение от его песен именно такое - "прорвёмся", я тоже так думаю, причём именно к чему-то хорошему...
Oyra-Oyra пишет:
цитатаобмениваются на вполне конкретные блага: посмотри на витрины
да, наверно, только механизм бы отладить - как нужные товары закупать, как сделать так, чтобы всем хватало, а не так, чтобы в Москве или Питере всё копилось. Это изучать надо, вот что я понял. Экономика тоже может быть интересной.
/Тема превратилась в обсуждение всего на свете, и фиг с ним/ Чингачгук пишет:
цитатаИ зачем? Чтобы продолжить позорную войну с арабским терроризмом? Я не думаю, что они настолько crazy и маньяки, чтобы своих людей в таких количествах беспрецедентных так запросто убивать. Это сто процентов арабские террористы, ведут свою войну, ради каких-то там своих завёрнутых крайне высоких идей и принципов.
За иракской нефтью. Но ведь сейчас не принято вот так начинать войну - нужен был повод. Такая вот жестокая логика. Чингачгук пишет:
цитата главное ощущение от его песен именно такое - "прорвёмся", я тоже так думаю, причём именно к чему-то хорошему...
Ну.. у меня такое ощущение оставляет готический МИТАЛЛЛ!!! (извините, вырвалось). И у каждого свои собственные душевные ритмы. Так что обсуждение закончено.
цитатаНу.. у меня такое ощущение оставляет готический МИТАЛЛЛ!!! (извините, вырвалось). И у каждого свои собственные душевные ритмы. Так что обсуждение закончено.
ролевая игрушка в стиле "цензура здесь и сейчас". Не, я не хочу, чтобы оно здесь и сейчас на форуме началось, честно. Нифига там вредоносного нету, просто мне запретили "навязывание" и поделом, я так понял. Кстати, у меня такое же ощущение (не 100%,конечно, но близкое) вызывает Ю.Визбор , а металл... не будем обсуждать. Точнее вынесем за рамки форума.
Ага, а вообще есть мудрое изречение - "о вкусах не спорят", только сейчас я медленно начинаю понимать, во избежание чего. Интересно, как бы это психолог объяснил бы?
Oyra-Oyra пишет:
цитатавсё и вовсе выродилось в ругачку
не знаю, просто есть привычка сохранять лицо, потому что если бранятся (а там этого много и без повода, если ты имеешь в виду всё таки devol'а- ничем не спровоцированные потоки грязи, очень противно между прочим), как минимум приходится отвечать достойно. Важно же не только, чтобы фактически точно, там логику важно проследить, поэтому всё работает, важно, чтобы восприятие не было искажено. Там чувствуется, что человеку (17ur) важно не только что донести, но и как донести, и это правильно.
цитата/Тема превратилась в обсуждение всего на свете, и фиг с ним/
Не знаю, у меня есть ощущение, что тема исчерпалась на сегодня для нас, поэтому пошёл уже сплошной оффтопик (отклонение от заданного). Мне хочется просто услышать от Димы ответ, всё-таки озвученное важно - я ведь не похож на такого, которому он руки не подаст? Или всё-таки?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И лозунг _интересный_ "заработайте деньги своим собственным умом" 
Честное слово. Потому что очень здорово в статье, я сегодня её дочитал, обозначено, какие там на пути подводные камни встречаются... А так, зная о них, я уже можно смелее начинать слушать. 
, а металл... не будем обсуждать. Точнее вынесем за рамки форума. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума