Отправлено: 27.06.05 22:53. Заголовок: Грамотность и правописание
Немножко больная для меня тема. Поднять её сподвигнули результаты поиска в Google, согласно которым в выражении "да пребудет с ..." 56% процентов интернетчиков пишут слово "прИбудет". При поиске "да пребудет с вами сила" сторонников варианта "прИ" уже больше 80%. Вообще в последнее время я всё чаще замечаю нарушения простых правил орфографии, и не только в Интернете. Как, по-вашему, чем это вызвано? Падение качества образования, попытка привлечь внимание или - чем чёрт не шутит - изменение языка у нас на глазах?
Я думаю,причина - Интернет и смски.Уж не знаю,как это назвать научно,но... Просто в чатах,форумах и прочем интернет-общении классическое правописание теряет смысл,оно уже не так важно. Смайлики,сокращения.цифры вместо букв,в общем - всеобщий,всем народам мира понятный язык.Думаю,такие же проблемы и в других странах.Появляется этакое Интернет-эсперанто... я и сама этим страдаю,хотя и расстраиваюсь по этому поводу...
А мне кажется, что причина в отношении. Дя меня отправить письмо с орфографическими ошибками или файл Word'овский отдать - неприлично (спасибо Михаилу Юрьевичу, нашему экперщику), а для окружающих..не знаю.
Для меня отправить смску/мыло/сообщение по ICQ, в котором есть ошибки, не проставлены знаки препинания, не выделены заглавные буквы, - проявление неуважения (всем sorry, но это действительно так). Ведь когда сам получаешь такое послание, вроде понятно, что обидеть тебя никто не хотел. Но в голове всё равно вертится: не обращает внимание на такие мелочи - торопится - хочет поскорее от тебя отделаться.
Не знаю, лично я достаточно легко ориентируюсь в своде правил грамматических. Период "ничего-не-хотения" (aka Отпуск...) (где-то здесь 7,8,9 и чуть-чуть 10-й класс - но честно, рамок не помню) свой отпечаток оставил и тут, но простые правила (не всю беру пунктуацию!!) знаю. Наверное, связано ещё и с тем, что читаю в основном грамотно написанную литературу (иную - не очень переношу... ). Ну и Людмиле Александровне, кончено, немеряный респект и моя огромная благодарность.
От себя хочу добавить, что в Google залезать необязательно, дебильные (тут чувствовать разницу надо) ошибки - их навалом даже в многочисленных макулатурных учебниках, издаваемых "родным" ВУЗ'ом. Не во всех, и не всегда, но регулярно натыкаюсь. Ещё в объявлениях, всюду висящих, надписях на партах ( ) - везде короче.
Это плохо. Лично я испытываю отвращение к ошибкам нелепым, но в то же время и сам иногда их совершаю - создание нашего языка, имхо, не очень-то и прекращалось...
В конце концов, свод правил, созданный с лёгкой руки Ломоносова где-то в 19 веке, он классен, т.е. то, что написано по всем правилам, обычно имеет огромное количество великолепных оттенков, значений и прочего, чего, имхо, непростительно просто обрубать - оно тоже играет всегда. По поводу чего в курсе были и И.Бунин, и другие наши классики.
Но вместе с тем сам, зная правила, но раскрывая (как кажется) какую-то тему, иногда просто не могу написать как надо, почему-то кажется, что от этого потеряется какое-то значение... Иногда замечаю такое даже в крутейших учебниках, там опечатки (1 на 1000 страниц) - и те какие-то вот хорошие...
Короче, по большому счёту, единый свод создан человеком, а в гуманитарном жёстких законов нет (100%-ной детерминации, как в природных законах (беру те, что знаю )), там всё как бы слегка интереснее, насколько я знаю.
the ptblza пишет: То, как ты говоришь (Людмиле Александровне и Нине Ивановне большой респект) определяет и твои мысли. И наоборот. Т.е. если ты будешь изъясняться как Бивис с Батхедом, то и думать рано или поздно начнешь также
цитатаВедь когда сам получаешь такое послание, вроде понятно, что обидеть тебя никто не хотел. Но в голове всё равно вертится: не обращает внимание на такие мелочи - торопится - хочет поскорее от тебя отделаться
За собой частенько замечаю ошибки, когда пишу в запале. Так что у меня тут не "хочет отделаться", а, наоборот, хочет побыстрее узнать твоё мнение
я говорил о немеряной благодарности Людмиле Александровне и не более.
Слово "респект" для меня имеет немного общего с парочкой B&B. Оно - от полноты чувств.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаЗа собой частенько замечаю ошибки, когда пишу в запале. Так что у меня тут не "хочет отделаться", а, наоборот, хочет побыстрее узнать твоё мнение
Обучение слепому десятипальцевому набору на клавиатуре по методу В.В. Шахиджаняна - решает эту проблему как ничто другое . Ррэкомендую.
Не знаю, фамилия Батхэд, если вдуматься, вообще-то не слишком клубная... Если об этом не думать, то можно далеко забрести, никакое написание по словарю, да и Word с его проверками - тут не спасает, это верно.
Поддерживать необходимый уровень грамотности - нужно (спасибо за замечания в мой адрес, извиняюсь, если это "режет" как-то по сознанию). Я ещё другой пример помню: Ю.Норштейн говорил, по-моему, по телевизору, что невозможно уже почти, извините, гулять по парку и не замечать, насколько неэстетично что ли разбросан мусор по парку... Как бы "вопреки" человеческой природе.
Я тут вижу созвучие своим мыслям (или со своими мыслями?) - в общем-то мы живём в условиях постперестроечных, когда всё общество пережило страшную катастрофу. Устранять её последствия - долг, наверное. Такие мысли...
Я бы не стал обвинять во всём исключительно Интернет или смс'ки... Дело только в людях. В хороших уголках Интернета царит грамотность и ответственность, а остальное - отражение мира тех, кто это остальное наполняет.
это непедагогично- публиковать текст, содержащий ошибку. В.А. Туманов говорил как-то: даже неверное предположение всё равно записывается в память. Осторожнее надо... Я или думаю, что знаю, или молчу обычно...
В эту тему - недавно по одному из центральных каналов в, казалось бы, "фильме для всей семьи", был неприкрытый мат. Нет, может, раскрепощение общества - это хорошо, но мне это не нравится. И причина, я думаю, та же - отношение. Люди просто не отсекают, что это может быть неприянтно другим. Эххх.
Хочешь сделать мир лучше, начни с себя. Никто не виноват, что г-н Пупкин пишет с ошибками, кроме г-на Пупкина. То, что общество стало проще ко всему относиться (в том числе и к правописанию) - плюс. Русское правописание не слишком логично, может его и упростят в итоге. Что касается богатства речи, то это никак не связано с правописанием. Можно очень хорошо говорить, но при записи своих гениальных фраз насажать кучу ошибок. И наоборот - примитивность надписей на партах не избавляет от проблем с орфографией. По поводу матерной ругани рекомендую прочесть книгу Дольника "Непослушное дитя биосферы" (в другом издании она же называется "Вышли мы все из природы"). Там великолепно раскрыты истоки многих наших психологических особенностей (в том числе и матерщины)
Это было два предложения, совершенно отдельных друг от друга.
Не знаю как это объяснить нашим ОЧЕНЬ грамотным студентам, но зачастую люди пишут неграмотно потому что подругому пока не умеют. К сожалению я не обладаю врожденой грамотностью, и не могу в момент научится правильно писать, но я стараюсь, а если делаю ошибки - это не значит, что я кого-то не уважаю. Оттого ещё обидней когда начинают над этим издеваться. Не буду тыкать пальцем... Может это конечно большой педагогический ход. Но все равно очень неприятно.... А ещё вспомнилась Женечка, которая часто писала в sms не с глаголами слитно, хотя пожизни грамотный человек, но втискивала смайлик. Для меня не очень важно как написанно не с глаголом, зато очень важно, что мне прислали кусочек улыбки
При чтении этого форума у меня сложилось впечатление, что часть участников просто не удосуживается перечитать написанное. Отсюда и появляются:
Strijik пишет:
цитатаподругому
Strijik пишет:
цитатаи не могу в момент научится
Strijik пишет:
цитатаОттого
Strijik пишет:
цитатапожизни
Друзья мои, если вы не способны отловить эти ошибки при первом прочтении, то всё действительно ОЧЕНЬ плохо. Я не понимаю, как при таком уровне грамотности можно получать 4.
А вообще я никого обидеть и задеть не хотел. Прости. Обидно просто, когда неглупые и начитанные люди вот такое делают с родным языком.
Настя, прими мои извинения. В борьбе за грамотность на форуме я как-то перешел грань вежливости. Прости. Я очень хочу, чтобы мы без взаимных обид и оскорблений научились русскому. Макс.
Нина пишет: грамотность зависит еще и от возраста, с возрастом придет
При проверке новых статей в турминимуме одно слово поставило меня в тупик Словарь В.Даля: "Пловучесть, свойство пло(а)вучаго, Плывучесть, свойство плывучаго" Орфографический словарь Д.Н.Ушакова и С.Е.Крючкова 1973 года и Советский Энциклопедический Словарь 1981 года такого слова не знают. Орфографический словарь Википедии считает, что правилен вариант "плавучесть". Словарь Ушакова за "пловучесть". На Гугле "плавучесть" побеждает со счётом 14 000 : 83. Я в сомнениях.
the ptblza Мне почему-то кажется,что "плавучесть" - это морской вариант,типа там компАс,который прижился уже как классический,и сейчас правильно писать так... Хотя,скорее всего,я ошибаюсь.
Со школьной скамьи: пловец/пловчиха - всё, слов с корнем "плов" с понятным смыслом больше нет. Т.е. правильно - просто "плавучесть". Ожегов и Шведова согласны, кстати. Я бы так написал, сомнения излишни... или нет?
нет, есть слова с гласным "ы", но их, чаще всего, пишут без сомнений всяких. Я за Гугль, Ожегова, морской вариант и тетрадь для правил! Т.е. правильно - плавучесть, а плывучесть - устаревшее, вроде.
Вот-вот. Я ведь потому и говорю про собственный универ. Там это сплошь и рядом.
Biomax пишет:
цитатаХочешь сделать мир лучше, начни с себя. Никто не виноват, что г-н Пупкин пишет с ошибками, кроме г-на Пупкина.
Как человек, читающий книжки по социологии и которому не всё равно - не соглашусь. Г-н Пупкин не выбирал семью, где родился, слой социальный и многое другое. В частности, в книжке, которую читаю, разбирается случай в американской школе города Элмтона (49-й год) - была установлена зависимость между условным классом, к которому социолог Холлингзхед отнёс семью ученика и различными сторонами жизни этого ученика, в том числе - его успехами в учёбе, точнее - оценками. Зависимость налицо (цифр мало, есть ссылка на то, где можно почитать). Само исследование имело большое влияние на науку, пишут. Многие американцы до этого момента искренне считали своё общество бесклассовым, как выясняется - зря. Нелепо и думать о том, чтобы грести всех под одну гребёнку. Суть в том, что зависимость - есть. Не у каждого хватает сил оторваться от условий, в которых родился. И не у каждого есть желание переползать из одной страты в другую, быть инициированным другим миром, даже так, думаю. Соответственно, отношение даже Пупкина к правописанию - это вовсе не дело его личного выбора, а зависит от огромной кучи факторов (ясное дело, что принаделжность к классу - это только 1 из них). Видимо, он не желает себе забивать этим голову.
А вообще, писать неграмотно - это себя не уважать в первую очередь. Но я не уверен, что со мной согласится любой мой одногруппник... Такие дела.
цитата Не у каждого хватает сил оторваться от условий, в которых родился. И не у каждого есть желание переползать из одной страты в другую, быть инициированным другим миром, даже так, думаю
Так и я о том же:
цитатаНикто не виноват, что г-н Пупкин пишет с ошибками, кроме г-на Пупкина.
Ибо именно он выбирает в конечном итоге. А мы можем лишь создавать условия для правильного (с нашей точки зрения) выбора. НО ОТВЕЧАЕТ ЗА СЕБЯ ПУПКИН, А НЕ ОБЩЕСТВО!!!!!!!!!
Кстати, надеюсь, что в этом заявлении нет ничего личного. Обилие больших букв, к сожалению, говорит об обратном.
Любая модель - всего лишь модель, это понятно. Но общественные отношения - они так же вещественны, как и многое другое. Пупкин не выбирал родителей, место рождения, окружение в классе, да и многое другое, с чем ему приходится иметь дело постоянно.
Речь о том, в том числе, что распространённый миф об американце, который сделал себя сам, из ничего, поднялся на самый верх - не состоятелен. Процент такого рода одиночек исчезающе мал. В действительности, каждый из людей накрепко привязан к своему классу. Справедливо это или нет - не знаю. Но это обстоятельство по крайней мере оправдывает такое явление, как классовая борьба. В результате статус меняется не у одного единственного Пупкина, а у целого класса, и он получает возможность: получать качественное образование, экономические блага и прочее.
Я бы не стал политика, размышляющего таким образом, причислять к лентяям и проч. Это (причисление) выгодно тем, кого устраивает "статус-кво". Я думаю так. Но это уже немножечко оффтопик.
Biomax пишет:
цитатаОТВЕЧАЕТ ЗА СЕБЯ ПУПКИН, А НЕ ОБЩЕСТВО!!!!!!!!!
Подумалось, Пупкин отвечает не только за себя, но ещё и за всё ту часть общества, с которой его ассоциируют.... Даже так.
8 сентября международный день грамотности (идея и воплощение ООН) с наступающим всех участников дискуссии Чингачгук пишет:
цитатаРечь о том, в том числе, что распространённый миф об американце, который сделал себя сам, из ничего, поднялся на самый верх - не состоятелен.
Лапки кверху. "Я бедненький, несчастненький" - так думает большинство, согласен. Плюс к тому - "вы все, успешные, мне должны"... затем (продолжим логическую цепь) - "отнять и поделить поровну". Классовая борьба, как ее называли марксисты. Или, как вариант, "если в кране нет воды..." Результаты такого подхода расхлебывает одна шестая часть суши вот уже почти 100 лет. Мне, честно говоря, симпатичней американский миф и многие реальные соотечественники (Ломоносов хотя бы). Пропаганда этого мифа в массах дает возможность людям верить в себя, а это главное условие успеха. Не вижу серьезных препятствий у любого здорового человека к тому, чтобы "сделать себя" уж хотя бы в плане грамотности...
цитата была установлена зависимость между условным классом, к которому социолог Холлингзхед отнёс семью ученика и различными сторонами жизни этого ученика, в том числе - его успехами в учёбе, точнее - оценками.
Логично, что человек, родившийся в семье филологов имеет больше шансов красиво говорить по-русски, чем другие. Но и другим ничего не мешает говорить лучше него. Очень простой пример - у нас в группе по немецкому учится парень, который жил в Германии какое-то время, понятно, что изначально он по-немецки говоприт лучше меня, т.к. языковая среда - это языковая среда. но постепенно к нему подтягиваюсь и к концу института планирую говорить уж точно ничуть не хуже! А можно было б стонать, что он де в Германии жил и куда уж мне..
Чингачгук пишет:
цитатаПодумалось, Пупкин отвечает не только за себя, но ещё и за всё ту часть общества, с которой его ассоциируют
Я бы сказал за ту часть общества, с которой он себя ассоциирует.. А может и за ту часть общества, в которой он реально живёт.
Чингачгук пишет:
цитатаРечь о том, в том числе, что распространённый миф об американце, который сделал себя сам, из ничего, поднялся на самый верх - не состоятелен. Процент такого рода одиночек исчезающе мал.
Может потому, что все предпочитаю стонать, как им не повезло вместо того, чтобы заниматься делом?? Знаю множество людей, которые всего в жизни добились сами. Более того, не знаю ни одного человека, занимающего "видное" общественное положение, которому бы оно досталось от мамы с папой...
цитатаМне, честно говоря, симпатичней американский миф и многие реальные соотечественники (Ломоносов хотя бы). Пропаганда этого мифа в массах дает возможность людям верить в себя, а это главное условие успеха.
Во-первых, давайте не будем обижать марксистов. Я таки надеюсь рано (лучше рано) творчество этого человека осилить. Между прочим он работал на мегатоннах эмпирического материала, оставленного Французской революцией, пытаясь постичь её суть, как и вся просвещённая Европа, а вовсе не был простым мечтателем. Речь не об этом.
По-моему, нет ничего плохого в том, чтобы время от времени отнимать и делить. Мысль о том, что когда-нибудь установится абсолютное тоталитарное государство, где подобных переделов не будет, лично меня не вдохновляет, даже если сам Маркс предполагал, что такое когда-то наступит и даже если им будут управлять хоть супер пушистые ангелы... Борьба - она в основе мироздания!
А идея о том, что все всегда имеют равные права и возможности - консервативна по своей сути. Она направлена на то, чтобы успокоить тех, кто стремится к переменам в государственном масштабе. Якобы "новая власть", которую они могут попытаться установить, не даст таких возможностей, как даёт действующая - очень справедливая и т.п. Когда человек обнаружит, что в рамках существующей системы добиться всего, к чему он стремится, ему не удастся, то будет уже слишком поздно - время для изменения системы уйдёт. Изменение системы - это один из способов достижения целей, думаю, это очевидно.
Это моя точка зрения - что подобный миф создан лишь с целью осуществления такого вот утончённого контроля за подчинёнными. Я не люблю обман.
А веру в себя - нельзя терять никогда. Тогда успех (не факт, что материальный (да он человеку и не нужен вообще-то (ИМХО))) гарантирован.
К грамотности это имеет косвенное отношение. Я лишь говорю о том, что грамотность может казаться не нужной каким-то слоям населения. И по распространению неграмотности, возможно, можно судить о нынешнем состоянии общества, а вовсе не только о моральных свойствах отдельного пишущего индивида.
А если хочется - то да, никаких препятствий, только усердие... Тем более в нашей школе. Тут условия, по-моему, наилучшие, чтобы выучиться!
цитатаПо-моему, нет ничего плохого в том, чтобы время от времени отнимать и делить.
Да? Ну вот один раз уже отняли и поделили. Хорошо было? Глубочайший экономический кризис, выход из него путём ОГРОМНЫХ человеческих жертв. понравилось?
Чингачгук пишет:
цитатаМысль о том, что когда-нибудь установится абсолютное тоталитарное государство, где подобных переделов не будет
Зачем тоталитарное?
Чингачгук пишет:
цитатаА идея о том, что все всегда имеют равные права и возможности - консервативна по своей сути.
Это не идея, это реальный факт. По крайней мере сейчас в этой стране. Что тебе лично мешает добиться своих целей по жизни? Мне лично ничего кроме МОЕЙ лени, необразованности и.т.д.
Чингачгук пишет:
цитатаИзменение системы - это один из способов достижения целей, думаю, это очевидно.
Ну да. Вот только хороший ли это способ? Ососбенно когда изменение вроде "отнять и поделить"? Мне кажется очень плохой. кто-то из великих сказл хорошо: "Революция подготавливают гении, совершают фанатики, а её плодами пользуются негодяи" Куда ты хочешь попасть?
Чингачгук пишет:
цитата Я лишь говорю о том, что грамотность может казаться не нужной каким-то слоям населения.
Также как кому-то может быть не нужным умение думать (партия за меня думает!), писать, читать и.т.д. В общем, назад в пещеру!!
цитата цитата А идея о том, что все всегда имеют равные права и возможности - консервативна по своей сути.
Это не идея, это реальный факт. По крайней мере сейчас в этой стране. Что тебе лично мешает добиться своих целей по жизни?
ИМХО ты идеализируешь ситуацию. В любой стране мира есть имущественное и социальное неравенство, как результат - есть люди, ущемлённые в правах и/или лишённые каких-то возможностей. НО при достаточном упорстве любой человек сможет добиться гораздо большего, чем многие, бывшие с ним изначально в равных условиях. И уж научиться грамотно писать - под силу каждому. ИМНСХО. PS Чингачгук пишет:
цитата грамотность может казаться не нужной
Одна из вещей, с которой стоит бороться. См. также тему "Свобода и Люди".
А я не уверен, что мнение фашиста может кого-то заинтересовать. Даже если он замечательный. В клубе с антифашистской идеологией.
Я не понимаю, я один должен извиняться за все грехи человеческие? Проблема-то в этом.
Если кому-то доставляет удовольствие время от времени вешать свастику на незнакомых людей, потом издеваться над ними, потом сдирать её и снова жать руку - я не думаю, что я обязан в этом помогать. Не мой метод.
Такая борьба с привидениями не делает и шага в деле защиты людей от идиотской дискриминации по независящим от человека признакам. Использую такие слова, потому что не вижу "фашистов" в окружающем меня мире. Может быть, повезло.
Боюсь, что тон дискуссий изменится, если изменится отношение к человеку.
цитатаЛеш,а скажи - зачем отнимать? а еще - у кого? и кто этим займется? и к чему приведет отъем чего-то у кого-то?
Ну, к переделу собственности, как это и декларируется. У тех, кто имеет монополию на владение ею. Нужно - тем, кто беден, если дороги нормальные для них закрыты. Тем, кто считает, что если бы они имели власть, сумели бы распорядиться ею лучше. И не на пустом месте так считает, если, разумеется.
Ювента пишет:
цитатаЯ не поняла- это хорошо или плохо,по-твоему?
ладно, понимаю, что вопрос принципиальный. В действительности-то этого нет. Наверное, было б хорошо, если б было. Я считаю, что во многом то, как себя ведёт человек определяется тем, где он родился, где учился, с кем общался. Получается, что в разных слоях, да и в территориально отделённых территориях - своя культура.
Про территорию: пусть живут так, как люди хотят, если они не русские и с русскими не взаимодействуют (ИЗВИНИТЕ), необходимо уважать чужой суверенитет. Что произошло, когда белые люди начали насаждать свою культуру в Америке, нам известно, погибли великолепнейшие цивилизации. Это очень плохо. И это недопустимо, наверное. Хотя и было причинно обусловлено, но мне не нравится.
Про похожих людей: там, где человек родился, там и пригодился, думаю. Предпочитаю уважать человека, кем бы он не был. Было б неинтересно, если б люди были одинаковыми. С недавнего времени мне скучно бродить по дворцам... По большому счёту там масса аристократических выпендрёжей, которые нафиг человеку не нужны. Даже если всё это прямо сверхэстетично... Я считаю, что любой человек имеет право любить то, что он любит. Свою профессию в том числе, даже если он, там, столяр или плотник, извините, за такую ассоцицию. И не надо требовать от столяра того, чтобы он стал программистом. И не надо считать, что если не программист - значит не человек. И право голоса должен иметь любой человек. Но если он не способен стать, фиг знает, хорошим адвокатом, значит, наверное, неспособен. И это просто факт, с ним не надо спорить и пытаться манить тем, что недостижимо. И издеваться тоже не следует. Как-то так.
цитатаТем, кто считает, что если бы они имели власть, сумели бы распорядиться ею лучше. И не на пустом месте так считает, если, разумеется.
Так почти каждый считает, и почти каждый может привести веские основания.
Пример с колонизацией Америки некорректен. Потом, не такие уж великолепные эти цивилизации были.
Чингачгук пишет:
цитатаЯ считаю, что любой человек имеет право любить то, что он любит. Свою профессию в том числе, даже если он, там, столяр или плотник, извините, за такую ассоцицию. И не надо требовать от столяра того, чтобы он стал программистом. И не надо считать, что если не программист - значит не человек. И право голоса должен иметь любой человек. Но если он не способен стать, фиг знает, хорошим адвокатом, значит, наверное, неспособен. И это просто факт, с ним не надо спорить и пытаться манить тем, что недостижимо. И издеваться тоже не следует. Как-то так.
цитатане такие уж великолепные эти цивилизации были
Э-э. Человек не меньше человека?
the ptblza пишет:
цитатаЯ считаю, что любой человек имеет право любить то, что он любит. Свою профессию в том числе, даже если он, там, столяр или плотник, извините, за такую ассоцицию. И не надо требовать от столяра того, чтобы он стал программистом. И не надо считать, что если не программист - значит не человек. И право голоса должен иметь любой человек. Но если он не способен стать, фиг знает, хорошим адвокатом, значит, наверное, неспособен. И это просто факт, с ним не надо спорить и пытаться манить тем, что недостижимо. И издеваться тоже не следует. Как-то так.
Кстати, хорошая мысль, думаю. По поводу тех, кто что-нибудь делает - можно им зарплату поднять, например. Да и уважения и внимания хотелось бы в целом в обществе побольше. Тогда и необходимость в переделе собственности отпадёт. Но это - так, сплошной оффтоп. Но по-моему, это важно.
Я имел в виду тот факт, что цивилизации Южной и Центральной Америки, обладавшие, несомненно, высокой культурой, например, широко практиковали человеческие жертвоприношения. То есть в чём-то они были менее развиты, чем европейцы. PS Давайте не будем усугублять оффтоп спорами на историческую тему.
Я просто считаю, что не было никогда объективных измерителей счастья для всего человечества. Я не могу и не берусь судить, насколько счастливы они были. Это мы тут, европейцы, считаем, что развитие - это очень важно... Эта уверенность появилась ещё до рождения. А на деле - вообще счастливы ли мы?
Например, в одном из индейских племён, я где-то слышал, люди искренне (а быть может - не без оснований??) считали себя детьми неба и земли. Поломать дух человека из этого племени практически невозможно.
Можно отнять веру в это - но что может европеец дать взамен? Поэтому, наверное, логично рассуждать только о людях со схожим менталитетом. А с остальными - в лучшем случае знакомиться, но вот пытаться корректировать какие-то там установки...
У меня вот вопрос - перечитала форум,хоть убей,не поняла - как тема"ГРАМОТНОСТЬ И ПРАВОПИСАНИЕ",причем изначально - исключительно вокруг нас,превратилось в обсуждение народов?я,наверное,что-то пропустила и не поняла...
Так ты ж на то и модератор - "...резать к чертовой матери! не дожидаясь перитонита!..." (Покровские ворота). Я как участник форума и его же администратор за более жесткое следование объявленным темам. Иногда я сам выбиваюсь, правда, но на то есть окружающие - напишите мне "оффтоп"...
1. Всем участникам! Если вы не укладываетесь в объявленную тему - заведите новую. 2. Если вам есть что сказать о грамотности и правописании, пишите сюда. Если никто ничего по этому вопросу сюда не напишет до 0 ч. 01 мин. 13 сентября 2005 года, прошу модератора закрыть эту тему как исчерпавшую себя.
Тема признана исчерпавшей себя и закрыта. Ещё одна причина закрытия - переизбыток оффтопиков. Присоединяюсь к глубокоув. Администратору в его призыве создавать новые темы. Поверьте, так их будет гораздо проще обсуждать. Никакие репрессивные меры по отношению к участвовавшим в обсуждении этой темы применены не будут (разумеется, если они не дадут повода для этого в дальнейшем).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) - везде короче. 
. Ррэкомендую.
А можно было б стонать, что он де в Германии жил и куда уж мне.. 
Модератор.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума