Отправлено: 27.06.05 22:53. Заголовок: Грамотность и правописание

Немножко больная для меня тема. Поднять её сподвигнули результаты поиска в Google, согласно которым в выражении "да пребудет с ..." 56% процентов интернетчиков пишут слово "прИбудет". При поиске "да пребудет с вами сила" сторонников варианта "прИ" уже больше 80%. Вообще в последнее время я всё чаще замечаю нарушения простых правил орфографии, и не только в Интернете. Как, по-вашему, чем это вызвано? Падение качества образования, попытка привлечь внимание или - чем чёрт не шутит - изменение языка у нас на глазах?

PS Strijik, пожалуйста, не обижайся.

 Отправлено: 27.06.05 23:24. Заголовок: Re:

Я думаю,причина - Интернет и смски.Уж не знаю,как это назвать научно,но... Просто в чатах,форумах и прочем интернет-общении классическое правописание теряет смысл,оно уже не так важно. Смайлики,сокращения.цифры вместо букв,в общем - всеобщий,всем народам мира понятный язык.Думаю,такие же проблемы и в других странах.Появляется этакое Интернет-эсперанто... я и сама этим страдаю,хотя и расстраиваюсь по этому поводу...

 Отправлено: 28.06.05 09:30. Заголовок: Re:

А мне кажется, что причина в отношении. Дя меня отправить письмо с орфографическими ошибками или файл Word'овский отдать - неприлично (спасибо Михаилу Юрьевичу, нашему экперщику), а для окружающих..не знаю.

 Отправлено: 28.06.05 10:05. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

причина в отношении

---

Для меня отправить смску/мыло/сообщение по ICQ, в котором есть ошибки, не проставлены знаки препинания, не выделены заглавные буквы, - проявление неуважения (всем sorry, но это действительно так). Ведь когда сам получаешь такое послание, вроде понятно, что обидеть тебя никто не хотел. Но в голове всё равно вертится: не обращает внимание на такие мелочи - торопится - хочет поскорее от тебя отделаться.

 Отправлено: 28.06.05 10:27. Заголовок: Re:

Не знаю, лично я достаточно легко ориентируюсь в своде правил грамматических. Период "ничего-не-хотения" (aka Отпуск...) (где-то здесь 7,8,9 и чуть-чуть 10-й класс - но честно, рамок не помню) свой отпечаток оставил и тут, но простые правила (не всю беру пунктуацию!!) знаю. Наверное, связано ещё и с тем, что читаю в основном грамотно написанную литературу (иную - не очень переношу... ). Ну и Людмиле Александровне, кончено, немеряный респект и моя огромная благодарность.

От себя хочу добавить, что в Google залезать необязательно, дебильные (тут чувствовать разницу надо) ошибки - их навалом даже в многочисленных макулатурных учебниках, издаваемых "родным" ВУЗ'ом. Не во всех, и не всегда, но регулярно натыкаюсь. Ещё в объявлениях, всюду висящих, надписях на партах ( ) - везде короче.

Это плохо. Лично я испытываю отвращение к ошибкам нелепым, но в то же время и сам иногда их совершаю - создание нашего языка, имхо, не очень-то и прекращалось...

В конце концов, свод правил, созданный с лёгкой руки Ломоносова где-то в 19 веке, он классен, т.е. то, что написано по всем правилам, обычно имеет огромное количество великолепных оттенков, значений и прочего, чего, имхо, непростительно просто обрубать - оно тоже играет всегда. По поводу чего в курсе были и И.Бунин, и другие наши классики.

Но вместе с тем сам, зная правила, но раскрывая (как кажется) какую-то тему, иногда просто не могу написать как надо, почему-то кажется, что от этого потеряется какое-то значение... Иногда замечаю такое даже в крутейших учебниках, там опечатки (1 на 1000 страниц) - и те какие-то вот хорошие...

Короче, по большому счёту, единый свод создан человеком, а в гуманитарном жёстких законов нет (100%-ной детерминации, как в природных законах (беру те, что знаю )), там всё как бы слегка интереснее, насколько я знаю.

 Отправлено: 28.06.05 10:32. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

иногда просто не могу написать как надо, почему-то кажется, что от этого потеряется какое-то значение...

---

Хмм, в приведённом мной примере и правда появлялось новое значение фразы. Правда малость бредовое.

 Отправлено: 28.06.05 10:40. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:
То, как ты говоришь (Людмиле Александровне и Нине Ивановне большой респект) определяет и твои мысли. И наоборот. Т.е. если ты будешь изъясняться как Бивис с Батхедом, то и думать рано или поздно начнешь также

цитата

---

Ведь когда сам получаешь такое послание, вроде понятно, что обидеть тебя никто не хотел. Но в голове всё равно вертится: не обращает внимание на такие мелочи - торопится - хочет поскорее от тебя отделаться

---

За собой частенько замечаю ошибки, когда пишу в запале. Так что у меня тут не "хочет отделаться", а, наоборот, хочет побыстрее узнать твоё мнение

 Отправлено: 28.06.05 11:11. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra

я говорил о немеряной благодарности Людмиле Александровне и не более.

Слово "респект" для меня имеет немного общего с парочкой B&B. Оно - от полноты чувств.

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

За собой частенько замечаю ошибки, когда пишу в запале. Так что у меня тут не "хочет отделаться", а, наоборот, хочет побыстрее узнать твоё мнение

---

Обучение слепому десятипальцевому набору на клавиатуре по методу В.В. Шахиджаняна - решает эту проблему как ничто другое . Ррэкомендую.

 Отправлено: 28.06.05 12:44. Заголовок: Re:

Не знаю, фамилия Батхэд, если вдуматься, вообще-то не слишком клубная... Если об этом не думать, то можно далеко забрести, никакое написание по словарю, да и Word с его проверками - тут не спасает, это верно.

Поддерживать необходимый уровень грамотности - нужно (спасибо за замечания в мой адрес, извиняюсь, если это "режет" как-то по сознанию). Я ещё другой пример помню: Ю.Норштейн говорил, по-моему, по телевизору, что невозможно уже почти, извините, гулять по парку и не замечать, насколько неэстетично что ли разбросан мусор по парку... Как бы "вопреки" человеческой природе.

Я тут вижу созвучие своим мыслям (или со своими мыслями?) - в общем-то мы живём в условиях постперестроечных, когда всё общество пережило страшную катастрофу. Устранять её последствия - долг, наверное. Такие мысли...

Я бы не стал обвинять во всём исключительно Интернет или смс'ки... Дело только в людях. В хороших уголках Интернета царит грамотность и ответственность, а остальное - отражение мира тех, кто это остальное наполняет.

 Отправлено: 28.06.05 13:19. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

я говорил о немеряной благодарности Людмиле Александровне и не более.

Слово "респект" для меня имеет немного общего с парочкой B&B. Оно - от полноты чувств.

---

И я то же самое имел в виду! Про Бивиса мысль отдельная - агитация очередная за правильность речи

 Отправлено: 28.06.05 18:32. Заголовок: Re:

Прочитал только что в лаборе на листике: !!бутылки для упоковки просьба не выбрасывать!!

 Отправлено: 28.06.05 18:48. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra

это непедагогично- публиковать текст, содержащий ошибку. В.А. Туманов говорил как-то: даже неверное предположение всё равно записывается в память. Осторожнее надо... Я или думаю, что знаю, или молчу обычно...

 Отправлено: 13.07.05 16:17. Заголовок: Re:

В эту тему - недавно по одному из центральных каналов в, казалось бы, "фильме для всей семьи", был неприкрытый мат. Нет, может, раскрепощение общества - это хорошо, но мне это не нравится. И причина, я думаю, та же - отношение. Люди просто не отсекают, что это может быть неприянтно другим. Эххх.

 Отправлено: 14.07.05 16:01. Заголовок: Re:

Хочешь сделать мир лучше, начни с себя. Никто не виноват, что г-н Пупкин пишет с ошибками, кроме г-на Пупкина. То, что общество стало проще ко всему относиться (в том числе и к правописанию) - плюс. Русское правописание не слишком логично, может его и упростят в итоге.
Что касается богатства речи, то это никак не связано с правописанием. Можно очень хорошо говорить, но при записи своих гениальных фраз насажать кучу ошибок. И наоборот - примитивность надписей на партах не избавляет от проблем с орфографией.
По поводу матерной ругани рекомендую прочесть книгу Дольника "Непослушное дитя биосферы" (в другом издании она же называется "Вышли мы все из природы"). Там великолепно раскрыты истоки многих наших психологических особенностей (в том числе и матерщины)

 Отправлено: 14.07.05 16:24. Заголовок: Re:

А ещё Кстин Кстиныч об этом тоже хорошо рассказывал...
А книжку прочитать хочется.

 Отправлено: 03.08.05 17:02. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra

Это было два предложения, совершенно отдельных друг от друга.


Не знаю как это объяснить нашим ОЧЕНЬ грамотным студентам, но зачастую люди пишут неграмотно потому что подругому пока не умеют. К сожалению я не обладаю врожденой грамотностью, и не могу в момент научится правильно писать, но я стараюсь, а если делаю ошибки - это не значит, что я кого-то не уважаю. Оттого ещё обидней когда начинают над этим издеваться. Не буду тыкать пальцем... Может это конечно большой педагогический ход. Но все равно очень неприятно....
А ещё вспомнилась Женечка, которая часто писала в sms не с глаголами слитно, хотя пожизни грамотный человек, но втискивала смайлик.
Для меня не очень важно как написанно не с глаголом, зато очень важно, что мне прислали кусочек улыбки

 Отправлено: 03.08.05 22:41. Заголовок: Re:

При чтении этого форума у меня сложилось впечатление, что часть участников просто не удосуживается перечитать написанное. Отсюда и появляются:

Strijik пишет:

цитата

---

подругому

---

Strijik пишет:

цитата

---

и не могу в момент научится

---

Strijik пишет:

цитата

---

Оттого

---

Strijik пишет:

цитата

---

пожизни

---

Друзья мои, если вы не способны отловить эти ошибки при первом прочтении, то всё действительно ОЧЕНЬ плохо. Я не понимаю, как при таком уровне грамотности можно получать 4.

А вообще я никого обидеть и задеть не хотел. Прости. Обидно просто, когда неглупые и начитанные люди вот такое делают с родным языком.

 Отправлено: 03.08.05 23:07. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra
Strijik пишет:

цитата

---

Оттого

---

В данном случае, если я не ошибаюсь, это как раз правильно.

 Отправлено: 03.08.05 23:43. Заголовок: Re:

Настя, прими мои извинения. В борьбе за грамотность на форуме я как-то перешел грань вежливости. Прости.
Я очень хочу, чтобы мы без взаимных обид и оскорблений научились русскому.
Макс.


Нина пишет: грамотность зависит еще и от возраста, с возрастом придет

 Отправлено: 10.08.05 15:09. Заголовок: Re:

Читаю сейчас книги издания 1956 года - всё-таки сильно язык за полвека изменился. "Повидимому", "чорт" - тогда это считалось нормой.

 Отправлено: 17.08.05 21:28. Заголовок: Re:

При проверке новых статей в турминимуме одно слово поставило меня в тупик
Словарь В.Даля:
"Пловучесть, свойство пло(а)вучаго, Плывучесть, свойство плывучаго"
Орфографический словарь Д.Н.Ушакова и С.Е.Крючкова 1973 года и Советский Энциклопедический Словарь 1981 года такого слова не знают.
Орфографический словарь Википедии считает, что правилен вариант "плавучесть".
Словарь Ушакова за "пловучесть".
На Гугле "плавучесть" побеждает со счётом 14 000 : 83. Я в сомнениях.