Не знаю, на последнем СК тема почему-то опять всплыла.
Я, может, дикий, но мне почему-то это тема сейчас очень близка. Понимаю, что тема жутковатая. И мне не потянуть.
Но всё-таки. Объяснит мне кто-нибудь, почему самые яркие и запоминающиеся моменты жизни у меня сопровождаются неизменно долгим, депрессивным и «фашистским» состоянием [IMG SRC="/img/sm12.gif"] ? По-моему, если это зашито в природу (мою), то опасаться этого совсем не стоит. Я серьёзно.
Самое забавное, что речь шла об иммунитете «к запаху» фашизма. Так вот, лично меня этот запах никогда не смущал, меня смущает фашистская суть _поступков: настоящее сжигание всех, кого нравится, избиение людей с другим цветом кожи и тому подобные кошмары, постоянная «ложь во благо».
А немцев всегда нежно любил. И понять старался (благо, любовь к невербалке позволяет понять, что разница между людьми разных национальностей не такая уж и принципиальная...) И все в целом хорошие.
О себе-то я точно знаю, что, извините, возвращаясь: «мой антидот будет надёжней, чем парабеллум - не подведёт...» А длительная антифашистская агитация вызывает у меня только всё более крепнущий иммунитет именно к «антифе» [IMG SRC="/img/sm19.gif"] .
Вот, может кто-то что-то уже надумал по этой теме? Если что - все шишки мне..
P.S. На всякий случай - по-моему, тема лишь опосредованно касается реальных исторических событий прошлого века...
цитатапочему я должен искать контактов ещё с кем то? Когда/если пойму, что плохо без окр. мира-пойду с ним общаться
А захочет ли этот мир общаться с тобой? Сорри за резкий тон, но по-другому не получается: уверен, что когда ты (или я или Лешка) пришел в клуб, ты был ему не очень интересен, однако народ с тобой общаться захотел. Хотя мне думается, что там и так всем было хорошо. Более того народ захотел отлавливать твоих (моих, и.т.д.) тараканов и вкладывать в нас свои силы. Мне думается, что ты относишься к окружающему миру несколько потребительски чтоли.
tyx(zabil parol) пишет:
цитатавполне уважаю-пока они мне интересны.
А если не интересны? Не уважаешь? Человек не меньше Человека.
цитатаА про ниже меня-МГПУшников, инъязовцев. тимирзяевцев, студентов ремесленного колледжа и многих других знакомых студентов вполне уважаю-пока они мне интересны.
Тюх, тебе не кажется, что тебе просто следует чётче отсекать то, что ты говоришь? Точнее лучше искать формулировки. Потому что из этой фразы можно сделать вывод - а мгу’шник, в отличии от них всех, интересен всегда, хотя по-моему, деление по принципу принадлежности к ВУЗ’у всё-таки недопустимо.
Если вспомнить, например, что МГУ не заканчивали: Леонид Каганов, Алекс Экслер, а Артемий Лебедев - тот и вовсе ушёл оттуда с какого-то курса - это лишь те, которых, я думаю, знают все и в великолепных способностях, элитарности, но вместе с тем, замечу, и демократизме, которых я не сомневаюсь. Кстати, А.С.Бубман - скажу скромно, тоже оканчивал другой ВУЗ. Как и многие наши школьные учителя. А, заметьте, «теплицу» (без которой я свою жизнь теперь просто не мыслю), то есть такую великолепную выборку создали именно они. (Другой вопрос, что в «теплице» развиваются свои болезни, ну так клуб и нужен, чтобы проветривать - поверьте, на мой взгляд, сочетание получается великолепное!)
Мой брат (скромно признаюсь, что в жизни человека умнее пока не встречал, хотя, может, просто очень люблю своего брата), поехав по программе DAAD в Германию, встретился там с огромным количеством интересных и очень разных людей, которые мне очень нравились, но в присутствии которых я мог действительно лишь почтительно молчать.
ОФФТОП! : Не знаю, каковы были у интеллигентов отношения с лакеями, но иногда лакеев я всё-таки в чём-то понимаю... Хотя «лакейство», запрятанное в себе ненавижу!
Но сразу хочу сказать - ни один из них не оканчивал МГУ! Да и сам Ломоносов тоже там юношества не проводил...
В творчестве «полнолунцев» в предельном совершенно виде вообще содержится всё то, что мне в принципе по жизни хотелось бы сказать. И для меня его представители - это объективно представители самых моих предельных и смелых представлений о том, каким в принципе может быть человек. Честно скажу, считаю их живыми классиками. Кстати, люди, тоже отличаются абсолютным демократизмом, например, считающими (цитирую одну из статей), что крыша - «лучшее место встречи ангелов и котов», т.е. котов, а не поэтов, и что истинный поэт общается просто с людьми, а не с другими поэтами или критиками и именно к этому общению они всегда, в том числе и на концертах, готовы. (На концерте Медведев прямо сказал по поводу какого-то вопроса о знакомстве с иркутянами (я вопрос не расслышал, но смысл, по-моему, понял верно) «да что вы меня спрашиваете - я что - мешаю вам знакомиться?», мне кажется, что смысл был и в том, чтобы знакомиться с собой...) Но, к чему я это пишу, никто из них и близко не подходил к МГУ, да и вообще к Москве. Кто-то из них работает преподавателем в иркутском университете...
Из этого можно, по-моему, сделать только один вывод: ЛИЧНОСТЬ (а на неё часто влияет и первый учитель) может появиться где угодно. «Мои университеты» Горького - они о том, что лучший ВУЗ - это всё-таки жизнь...
Но, если есть место, где для жизни такой великолепной личности (не путать с каким-нибудь ужасным сверхчеловеком!) появляются хорошие условия - то почему туда нельзя отправиться учиться (точнее, почему бы не начать к этому месту относиться с особым почтением)? Разумеется, и там возникают «тепличные» болезни, но умные люди люди - на то и умные люди, чтобы с ними справляться! Но ведь и система отношений, если они собираются вместе, тоже складыватеся иная. И я не вижу в этом ничего плохого, хотя человека, который мечтал бы это место (как какой-нибудь социалистический вождь, типа Мао Цзедуна - без всяких аналогий, plz!) как-нибудь сравнять с землёй прекрасно себе представить могу! И буду защищать людей всеми силами!
Не знаю, у нас в ВУЗ’е - у нас не то, что научное, у нас бытовое воровство в ходу. Я думаю, что в таких условиях, к сожалению, в существовании научного сомневаться не приходиться... Но есть и настоящая дружба, и даже подвиги душевные (не став обыденностью, хотя, может, так говорить и нелепо) проявляются яснее.
цитатаПраво на снобизм за другими и за собой признают те, кто не верит в себя и потому готов унижаться перед теми, кто круче и умнее. Я, при всем уважении к умным людям, именно потому, что я их очень уважаю, отношусь к ним на равных. Если я вынужденна унижаться перед человеком - это значит, что я его в душе презираю и очень не люблю.
Нина, я не понимаю, почему отношение к людям, которые объективно умнее, должно быть равным. Нет, я понимаю, что многому можно научиться, только если пробовать самому и вообще не смотреть ни на кого и терпеливо относиться к первым ошибкам. Но элемент уважения к кому-то, его требующему (например, профессору) - должен быть всегда. Это - не есть унижение, это есть признание его бесспорных заслуг. Перебивать его (вы же «на равных») - крайне невежливо. Именно в этот момент и упускаешь самое важное! Конечно, каждого можно уличить в том, что он «тоже человек», но именно это я и называю «ловлей блох» в то время, как где-то очень глубоко происходит некое феерическое действо, остающееся без внимания. Не знаю, Нина, это моё мнение, но мне кажется, что тебе всё-таки очень недостаёт умения слушать. У меня есть ощущение, что в такие моменты ты слышишь больше себя, чем собеседника. Кстати, сейчас это относится только к этой конкретной фразе (точнее к тому, что как мне кажется за ней стоит), а не ко всему, что было тобой написано.
tyx(zabil parol) пишет:
цитатаЕсли у меня есть моя тусовка, в которой люди говорят о том же, что и я, думают так же, как я, то почему я должен искать контактов ещё с кем то? Когда/если пойму, что плохо без окр. мира-пойду с ним общаться.
Не знаю, Тюх, тут даже мне слышатся несколько геноцидальные нотки. Но в действительности - чисто внешне. Извините, (если что-то мне очень нравится, то я на это подсаживаюсь и начинаю копаться в материалах крайне дотошно и часто цитировать), но вот Владимир Высоцкий говорил, что в своей жизни он больше всего ценил общение с людьми (в доме на Большом Каретном, кстати среди них - Андрей Тарковский), которые думали, как и он и их волновали те же, что и его, проблемы... И именно атмосферой тех лет он и жил потом всю жизнь. Атмосферой настоящей дружбы. А жизни достойнее представить - unreal.
Но вся проблема, по-моему, кроется в том, что ты, Тюх, не перечитываешь своих постов (или как ещё назвать?), а потому проскакивает нечто совершенно нелепое. Например, фраза: tyx(zabil parol) пишет:
цитатаМакс, если научная карьера не удалась-не повод. чтобы отбивать к ней желание у остальных. Это охрененно трудно.
Не знаю, лично мне кажется, что акцент здесь делается именно на вторую часть фразы (про отбивать желание), а не на первую, а то, что Тюх пишет:
цитатаПрисказку про то. что в меде-медики все знают ... :-Р Не в обиду, но вспомнилось.
так это вообще просто нелепая шутка! Но то же самое можно было сказать совершенно иначе, без фраз, которые заставили Макса смертельно обидеться.
Не знаю, Макс, я очень прошу не обижаться на Тюха и на меня за то, что происходит на форуме. В конце концов, на форуме видны лишь слова, а ведь совершенно верно, что
цитатаДело не в названиях и словах, а в сути
, а суть-то совсем другая...
Лично я для себя какие-то выводы уже сделал и тем, подобной этой, начинать на форуме больше не буду. Это подставляет и остальных, «все шишки - мне», недостижимый идеал :((. И хочу попросить прощения у Тюха и у остальных за то, что я такие темы открываю и обсуждаю. Это действительно очень глупо с моей стороны. Я это действительно во всех смыслах признаю.
И больше всего на свете сейчас хочу, чтобы Тюх и Макс помирились. И думаю, что я такой не один. Вот. Думаю, что ко мне присоединятся.
цитатауверен, что когда ты (или я или Лешка) пришел в клуб, ты был ему не очень интересен, однако народ с тобой общаться захотел
ни фига себе! По-моему, к новому человеку в клубе всегда относятся с интересом. Просто клуб в хорошем смысле не оставляет его, когда у него начинаются настоящие трудности. Вот. Но кстати, это в равной мере относится также и к Тюху. Я так думаю.
По-моему, к новому человеку в клубе всегда относятся с интересом. На мой взгляд, это интерес «что может из этого человека получиться» и «как с ним для этого нужно работать». И только потом - интерес к самому человеку.
Не знаю, the ptblza, а ты имеешь в виду, что это плохо и недостаток? «Человек - только как цель и никогда - как средство» - тоже из этики Канта. Хорошая фраза. По-моему, в тему.
Для the ptblza: ты малость лишнего посидел на СК . Не надо путать педсовет и личные отношения с человеком, интерес к нему. Но мы не можем просто сидеть и интересоваться хорошим человеком. Прости, Птиц, но это и наша работа тоже. Тут разные стороны одного процесса. а ты видишь только то, что на СК.
А вообще в последнее время всё больше начинаю понимать, почему социологию изначально назвали социальной физикой. Как объяснить, например, такие вещи: когда я нахожусь где-то на пике своих раздумываний где-то в очереди, стоящий рядом человек ВДРУГ берёт алюминиевую ложку и начинает, якобы играясь, стучать ей по металлической ограде. Моя голова «взрывается» от звона и мысль приходится отложить на попозже. Затем, обдумывая мысль позже, сажусь за стол и через мгновение, специально мимо меня проходит человек (приличного вида) и якобы случайно, блин, задевает ножку стула. Мысль опять уходит. Разница событий - минута. При чём, по-моему, такое поведение можно предсказать с точностью близкой к 100%
По-моему, это то, почему не стоит обдумывать глобальные мысли в метро. Люди не выносят вида задумавшегося человека??
А ещё интересно бывает посмотреть на человека вопрошающе - что он имел в виду и почему он так странно кашляет. И выяснить, что ничего в виду, собственно не имелось (люди сами в недоумении)!
А вообще за долгое время нахождения «вне теплицы» я научился подобные вещи не замечать, пополнив «антивирусную базу» довольно серьёзно. Вот. И ещё, места, где есть комфорт, тоже люблю и уважаю. Вот.
Скажите - это мои глюки или нет - просто интересно. Впрочем, если это - слишком скучно, вопрос тоже могу убрать.
цитатаИ хочу попросить прощения у Тюха и у остальных за то, что я такие темы открываю и обсуждаю. Это действительно очень глупо с моей стороны. Я это действительно во всех смыслах признаю.
Странновато просить прощения за то, в чём ты не виноват. Я получил массу пищи для мозгов.
А про форум и ловлю блох - вот тут, пожалуй, и вылезает такая штука, как среда общения. Уже пару лет как пытаюсь найти (и пока успешно) для себя людей, которые не обижались бы, а решали проблемы головой и всегда хотели бы продуцировать радость и не потенциальную. а сиюминутную. Сильно похоже на подход к жизни наркомана, но это уже сродни религии.
Потому и не перечитываю посты, что если человек не ждёт от меня нападения, аморальности и.т.д, он поняв, что фразы звучат странно попытается их понять. А блохоискательство - как раз признак неумения слушать и обычно превентивно не лечится, только само со временем проходит.
цитататак это вообще просто нелепая шутка! Но то же самое можно было сказать совершенно иначе, без фраз, которые заставили Макса смертельно обидеться.
Ну давайте тогда заводить политкорректность - перестанем рассказывать анекдот про заварку и кота-методиста... Это формальности. Если человек обижается, значит он либо хочет добиться чего-то нечестным приёмом (а то заплАчу), либо не хочет контроллировать себя. Довольно грустно видеть это у вполне сформировавшихся людей.
цитатаАтмосферой настоящей дружбы.
Друзей много не бывает, представить более 3х не могу. А вот общенцев-которые имеют от общения какие-нить плюшки (часто взаимно)-сколько угодно. Это люди с которыми интересно. которые учат чему-нибудь (от дрыном махать, до общаться в рамках приличий или не накапливать психологическую напряжённость). Все разговоры про тусовку-это про общенцев.
Возможен вариант, что не захочет. Ну найду что-нибудь, что смогу дать ему взамен.
цитататы (или я или Лешка) пришел в клуб, ты был ему не очень интересен, однако народ с тобой общаться захотел.
Люди, которые совсем не интересны долго не задерживаются. Им самим это неинтересно. Хотя клуб весьма альтруистичен и даёт возможность всем.
цитатаА если не интересны? Не уважаешь? Человек не меньше Человека.
«Все бинарные оппозиции»(Непомнящий) Уважение-редкая сильная эмоция, если её нет-работают другие. Если всё совсем плохо, обычно работает презрение, хотя в последнее время стараюсь этого не допускать, заменяя безразличием. А что не меньше-когда речь идёт о выживании или творческой реализации-да. Но попробуй обьяснить это преподу по социологии или ещё какому-нить системному ‹striketrough›уро...‹/striketrough› товарищу.
цитатаПо-моему, к новому человеку в клубе всегда относятся с интересом.
По-моему, тут разное «интересно». Интересно у Тух’a - это интерес к знаниям человека, к тому, что ты можешь от него получить. «Мне интересно с ним общаться» здесь практически равнозначно «Во время общения я узнаю много нового, полезного, хорошего» (Тух, поправь меня, пожалуйста, если я чего не понял ). А «интересно» клуба - это интерес к человеку в том плане, что ему может дать клуб, чтобы человек смог самореализоваться и раскрыться, а потом, возможно, работать на клуб.
tyx(zabil parol) пишет:
цитатаНу найду что-нибудь, что смогу дать ему взамен.
Эдакий интеллектуальный бартер? Прости, Тух, но что ты можешь дать скажем, преподу винсте, который классно, с огоньком читает тебе лекцию? Я - ничего.
tyx(zabil parol) пишет:
цитатаА что не меньше-когда речь идёт о выживании или творческой реализации-да.
цитатаПо-моему, тут разное «интересно». Интересно у Тух’a - это интерес к знаниям человека, к тому, что ты можешь от него получить. «Мне интересно с ним общаться» здесь практически равнозначно «Во время общения я узнаю много нового, полезного, хорошего» (Тух, поправь меня, пожалуйста, если я чего не понял ). А «интересно» клуба - это интерес к человеку в том плане, что ему может дать клуб, чтобы человек смог самореализоваться и раскрыться, а потом, возможно, работать на клуб
Пишет Нина. Вы как-то рассуждаете о людях как о предметах, от которых можно что-то брать и которым можно что-то давать. Конечно, клуб старается понять, чем он может помочь человеку, но, в первую очередь, лично мне интересно понять, что у человека внутри, каким он видит мир. И совсем не факт, что я буду в это вмешиваться, просто каждый человек уникален и интересен сам по себе.
Oyra-Oyra Не знаю, лично мне кажется, что Тюх постоянно говорил о неком духовном единстве с людьми, с которыми он стремиться общаться. И ясное дело, вопрос шёл о дистанции.
Систематизация, упрощение - это вообще всё попсня. Надо слушать научиться.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаПрости, Тух, но что ты можешь дать скажем, преподу винсте, который классно, с огоньком читает тебе лекцию? Я - ничего.
Не знаю, у меня сейчас просто неформальные, хорошие отношения складываются. Да и раньше иногда тоже. Просто послушать можно - уже станет приятнее. Не факт, что смогу с ним тонко поговорить, но это ж не главное! Но чё-то это немножечко не о том.
А вот то, что Biomax пишет:
цитатаэта ситуация постепенно забудется, замнется..
лично мне не нравится. По-моему, надо обсуждать, а не заминать как-то.
цитатаВы как-то рассуждаете о людях как о предметах, от которых можно что-то брать и которым можно что-то давать.
Это необходимый элемент общения. С человеком, чей внутренний мир совершенно не созвучен твоему ничего не получается. А радоваться за него, когда у него что-то Получилось-всегда пожалуйста.
цитатаПрости, Тух, но что ты можешь дать скажем, преподу винсте, который классно, с огоньком читает тебе лекцию?
Например классно сдать экзамен, чтобы препод понял, что не зря тут языком чешет. Когда приходится плавать - очень противно смотреть преподу в глаза.
цитатаТух, поправь меня, пожалуйста, если я чего не понял
With pleasure. Общение-процесс радостный и приятный. Можно вывернуться наизнанку, но польза от него есть, только когда тот с кем общаешься-твой друг и его проблемы-твои проблемы и ему хочется помочь (и есть возможность сделать это не навредив) или когда это общение взаимовыгодно (по информации, эмоциям и.т.д.) Иначе это убитое время, проще напиваться в одиночку.
Просто мне показалось, что ты когда с кем-то общаешься, обязательно ожидаешь от человека ответных «плюшек» иначе общение для тебя неинтересно. Т.е. чтобы с тобой общаться, человек сначала должен доказать, что тебе с ним будет интересно.
Мы тут тебе недавно мыли кости , так вот, мне выдвинули такой тезис - «когда я общаюсь с Тух’ом, у меня возникает впечатление, что меня выслушивают как маленького ребенка и что Тух меня запросто может послать». На мои вопли о том, что это просто стиль общения, а на самом деле все не так, мне в общем-то мягко, но твердо возразили «не знаю, мне так кажется».
Мне бы очень не хотелось, чтобы у людей оставалось такое о тебе мнение. Ибо это не соответствует действительности
И про уважение хотел сказать: наверное, мы по-разному воспринимаем это слово. Для меня уважение - это основа любых отношений, признание ценности и право на существование пжизненной позиции другого человека. Точнеее выразить не получается
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не знаю, Тюх, тут даже мне слышатся несколько геноцидальные нотки. Но в действительности - чисто внешне. Извините, (если что-то мне очень нравится, то я на это подсаживаюсь и начинаю копаться в материалах крайне дотошно и часто цитировать), но вот Владимир Высоцкий говорил, что в своей жизни он больше всего ценил общение с людьми (в доме на Большом Каретном, кстати среди них - Андрей Тарковский), которые думали, как и он и их волновали те же, что и его, проблемы... И именно атмосферой тех лет он и жил потом всю жизнь. Атмосферой настоящей дружбы. А жизни достойнее представить - unreal. 
. Не надо путать педсовет и личные отношения с человеком, интерес к нему. Но мы не можем просто сидеть и интересоваться хорошим человеком. Прости, Птиц, но это и наша работа тоже. Тут разные стороны одного процесса. а ты видишь только то, что на СК. 
Прости, Тух, но что ты можешь дать скажем, преподу винсте, который классно, с огоньком читает тебе лекцию? Я - ничего. 
По-моему нет тут противоречия... Поясни.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума