Не знаю, на последнем СК тема почему-то опять всплыла.
Я, может, дикий, но мне почему-то это тема сейчас очень близка. Понимаю, что тема жутковатая. И мне не потянуть.
Но всё-таки. Объяснит мне кто-нибудь, почему самые яркие и запоминающиеся моменты жизни у меня сопровождаются неизменно долгим, депрессивным и «фашистским» состоянием [IMG SRC="/img/sm12.gif"] ? По-моему, если это зашито в природу (мою), то опасаться этого совсем не стоит. Я серьёзно.
Самое забавное, что речь шла об иммунитете «к запаху» фашизма. Так вот, лично меня этот запах никогда не смущал, меня смущает фашистская суть _поступков: настоящее сжигание всех, кого нравится, избиение людей с другим цветом кожи и тому подобные кошмары, постоянная «ложь во благо».
А немцев всегда нежно любил. И понять старался (благо, любовь к невербалке позволяет понять, что разница между людьми разных национальностей не такая уж и принципиальная...) И все в целом хорошие.
О себе-то я точно знаю, что, извините, возвращаясь: «мой антидот будет надёжней, чем парабеллум - не подведёт...» А длительная антифашистская агитация вызывает у меня только всё более крепнущий иммунитет именно к «антифе» [IMG SRC="/img/sm19.gif"] .
Вот, может кто-то что-то уже надумал по этой теме? Если что - все шишки мне..
P.S. На всякий случай - по-моему, тема лишь опосредованно касается реальных исторических событий прошлого века...
Ну,это относительно... во-первых.не факт,что это самое важное,а,во-вторых, - когда-нибудь и традиции ВУЗов,основанных год назад,тоже станут вековыми,верно? Алексей пишет:
цитатаинтеллигент проходит то же горнило, что и любой человек
Я.честно говоря,вообще против деления людей по какому-либо умственному и душевному признаку... Вряд ли у кого-то из людей есть это право - все,как говорится,равны перед Богом. Никому не дано полностью узнать и понять другого,а значит и делить - не очень корректно... tyx(zabil parol) пишет:
цитатаВыбор, к сожалению единичная штука и думать о счастии для мира от того. что я щас чё-то напридумываю себе-странновато.
О счастии для мира глобально никто и не говорит,вроде? Если следовать такой логике - что вообще тогда счастье? Для мира,для себя?... Философски. Что тогда самореализация?Как принести пользу миру? По-моему,принеся пользу и радость хотя бы немногим людям.с которыми свела жизнь.Всем - все равно не дано никому,так будем делать для счастья мира хоть ту малость,которая нам дана? По-моему,клуб - отчасти в этом...
По поводу научной карьеры - по-моему,«научная карьера» - не равно - «понты». И никто их не равняет. А люди могут быть интересными, и если они не занимаются научной карьерой. Врач в районной поликлинике,вылечивший за свою жизнь сотни людей.вернувший им надежду и радость - разве он не интересен?разве он - недостоин? а ведь ни о какой научной карьере и речи не идет... (только не надо переходить на дискуссию о качестве районных поликлиник,ЭТО ПРИМЕР! ) tyx(zabil parol) пишет:
цитатаНе путайте существование элиты с подавлением ею прочих слоёв. Пусть даже её существование режет глаз.
А вообще-то - что такое элита? по какому критерию?
Для всех участников еще раз: Я не против обучения в МГУ. Я против шор на глазах, когда человек лишает себя выбора своими предрассудками. Я считаю, что выбор ВУЗа должен быть тщательно обдуман исходя из целей, которые человек ставит перед собой.
Поскольку я сообщаю это уже в третий раз, считаю дальнейшее свое участие в дискуссии бессмысленным.
Ну, когда я говорил, что всё прояснилось, я, конечно, имел в виду не эту фразу tyx’а. Так что удачи там и всё такое, чего естественно желаю.
tyx(zabil parol) пишет:
цитатабаланс между ленью (+желанием разнообразить свою деятельность
Это точно про меня. Потому что доминирующим желанием в последние годы обучения было «лечь на дно» (или не знаю, как ещё это можно было назвать). Я зачем-то шёл в ВУЗ, название которого никогда не слышал (обо мне или моём брате там никто ничего не знал), но отзывы были в среднем хорошие. Специальность выбралась «рулеткой» (естественно, на ту специальность, на которую я шёл, я недобрал баллов и меня просто случайно записали на другую). Такой вот обдуманный поступок сильного духом человека. Самое забавное - что о результатах не жалею
Смотри, когда ты говоришь о выборе ВУЗа, ты в первую очередь упираешь на тот срез ЗНАНИЙ, которые даются ВУЗом. Но есть еще один важный аспект, а именно, УМЕНИЯ. Умение думать головой, работать с текстом, воспринимать новую информацию. Это дается в редких ВУЗах (я не говорю, что это не дается в педе и прочих, но в академии этого, например, нет).
Существует мнение (и мне думается довольно грамотное), что первое образование должно быть физическим или математическим, ибо только эти направления вырабатывают системное мышление. Кстати, самые лучшие экономисты по-любому математики, опять же в силу особенностей мышления.
Странно все-таки выглядит спор ВСЕХ с МАКСОМ... К тому же не всегда корректный и в приятных выражениях. Давайте: 1)не наезжать!!!! 2)не повторять одно и то же - в очередной раз все не вполне друг друга слышат,по-моему...
Oyra-Oyra да ну, пинать свой ВУЗ - немодно. По-моему, Макс именно эту привычку и пытается искоренить. Между прочим по твоей специальности учился мой брат и вообще не жалеет о прошедшем времени. И неспособностью думать вроде бы никогда не отличался. А сейчас ему очень не хочется в аспирантуре учиться мат-моделированию, т.к. работа уже отнимает 95% времени...
А умение воспринимать новую информацию - это вообще, по-моему, чисто индивидуальная вещь и зависит от желания масштабно напрягаться в строго определённые моменты времени... Как-то привить это извне, имхо, очень трудно. У нас народ в основном мирно перекачивает информацию с лекции (или из нета) в тетрадку, а затем пытается как-то рассказать на зачёте... Мозг отключен полностью... Но это ведь их дело, верно?..
Нет, я, конечно, встраиваюсь в этот процесс (как бы, от растущей вредности характера) и постепенно усилия дают положительные результаты. Скажу честно - общение (конструктивное как кажется) в группе - вообще тяну на себе. И вроде какие-то даёт результаты.
Я просто сомневаюсь, что мой путь за прошедшие 1,5 года кто-то (или я сам) сумеет повторить... Да и пожелать таких лет тоже не могу... Но сейчас - всем доволен, ныть не буду .
цитатаМакс, если научная карьера не удалась-не повод. чтобы отбивать к ней желание у остальных. Это охрененно трудно.
Прочла твое послание, Тюх, и поняла, что в нем сконцентрировано все то, что нас так раздражает в тебе, ЛЭШ и современном МГУ, каким мы видим его с твоих слов. Тебе никогда не приходило в голову, что Макс НИКОГДА не собирался заниматься наукой?! По крайней мере, биологической? Когда он выбирал ВУЗ, то вполне осознанно пошел в пед, т.к. ХОТЕЛ быть педагогом, а не ученым, как те его одноклассники, что выбрали МГУ. Ты признаешь за людей только тех, кто занимается наукой, а я в своей жизни встречала людей очень разных, и ученых больших (причем не только в МГУ) и хороших техников (например у Наза вообще нет образования)... Мне пока не посчастливилось встретить хорошего детского врача, а вот все медсестры (они между прочим вообще училище не шибко престижное оканчивали), с которыми меня сводила жизнь , были и опытны, и знающи, и, по своему, одарены. Замечу, для тех, кто не понял, я не против академического образования, я против того, чтобы принадлежность к ВУЗу стала самоцелью. А для тебя, Тюх, по моему, все кто не учились в МГУ, это просто недостойные, не смогшие туда поступить/ ниже тебя. Я искренне рада за тех, кто правильно выбрал ВУЗ и получил то образаование, которое ЕМУ необходимо. В противном случае годы проведенные в ВУЗе станут лишь более или менее приятным приключением и поводом для понтов. Лишины оба закончили МГУ и никакого отношения к будущей специальности их обучение не имело, а про качество знаний я вообще помолчу (Лишин зверобой не знает в лицо...) Так что пробакланить 5 лет можно в любом ВУЗе. А можно получить знания и научиться работать и анализировать, причем, как ни забавно именно при плохих педагогах, но необходимом предмете, такое обучение вынужденно проходит наиболее эфффективно. (только не подумайте, что я за плохих педагогов) Максов одноклассник ушел с биофака МГУ на 4 курсе из - за грызни, научного воровства и подсиживания Такая вот грустная история... Для тех, кто не понял - Макс обиделся и больше , до извинений, писать в этом разделе не будет! И я его понимаю - вот пишу, и все время оговариваюсь, что бы меня правильно поняли. Прочитала форум - вы все время придираетесь и выдергиваете второстепенные фразы, а основной смысл Максовых посланий игнорируете, видимо ответить нечего. Не замечала раньше в клубе такого жесткого и не доброжелательного общения. Может хватит искать друг у друга блох? Если кого-то что-то волнует, а другие с ним не согластны, то об этом разумеется стоит писать, но, как мне кажется, надо делать это по максимуму корректно и доброжелательно...
Целиком и полностью поддерживаю Нину! давайте не будем спор - конструктивное и хорошее средство решения проблем -превращать в «блохоискательство» и сведение счетов,а это происходит в спорах на форуме куда чаще,чем хотелось бы. И еще - цель спора,по-моему,не убедить остальных в своей точке зрения любой ценой.а просто добиться,чтобы тебя услышали. как говаривал Андрюша Туманов«Поделились яблоками - у каждого по одному.поделились мыслями - у каждого по 2».Это я к вопросу ведения споров. И уж.конечно - будем добрее друг к другу,а? Иначе жить невозможно. будем уважать друг друга и чужую точку зрения. и будем бояться сделать другому больно. вот и все.
Типа, как у Канта «Поспорили - разошлись, обогатив друг друга», цель - чтобы оба задумались... Не знаю, лично я (долгий ли ignorance тому виной?) спокойное отношение воспринимаю как нечто неестественное и проявляю понты, снобизм и прочую муть.
Я действительно прошу прощения. Но всё-таки прошу пересмотреть отношение к жёстким ребятам, которых иногда хочется обозвать фашистами, а также к ВУЗ’ам, имя которых тоже не делается в одно мгновенье. И элитарным ребятам, которые вовремя встретились с действительно уникальными людьми, методиками (не всё можно почерпнуть из книжек).
Если делаемое мной оскорбляет (и я не понимаю тонких намёков про «сильным и крутым») - реально, извините. Иногда (часто), в запале, этого вообще не замечаю. Извините.
Но присвоение ВУЗ’ам рангов считаю обоснованным. А к людям «высокого полёта» всех (включая себя) призываю относиться с уважением и терпением.
Довлатов, например, (и многие люди науки, по отзывам моих родителей) был чудовищно невыносимым человеком по жизни. Но при этом, доставляя массу проблем окружающим, писал невероятно интересные сейчас практически всем книги.
пишет Нина Понимаете, что меня смущает в такой элите : дело не в сложном характере - дело в том, что им необходимо ежесекундно доказывать себе и окружающим, что они круче всех. и наука им нужна прежде всего для этого! Она - средство для понтов и самоутверждения. У Тихомирова в школе я видела совсем другую научную элиту - этим ребятам было действительно интереснее всего в жизни заниматься наукой, и если кто - то чего -то не понимал, ему очень подробно и доброжелательно все разжевывали. А на ЛЭШ школьник должен ДОКАЗАТЬ окружающим своими знаниями, что он ЧЕЛОВЕК и с ним можно нормально общаться. Им внушается, что кто не такой образованный, как они - тот не достоен внимания и вежливости в общении, по сути - натуральная дедовщина, и школьники тоже стремяться не к знаниям, а к значимости (тоже хотят стать дедами). По моему, это нарушает в корне традиции русской интеллигенции (почитайте классиков - снобов не уважали во все времена.) Более того, я уверена, что человеку, который действительно в себе уверен, нет нужды принижать других. Может быть потому, что я педагог, но меня радует, когда получается подтянуть человека сначала на свой уровень, а затем дать ему возможность, стимул, условия, веру в себя, что бы стать лучше, умнее, интереснее чем я сама. Для меня, то что мои ученики становятся умнее меня не оскорбление, а награда за труд. Я уважаю себя в том числе и за такой ИХ результат. А вот то, что Тюх после клуба, с нашими традициями, все равно стал так относиться к окружающим, это и моя и его неудача, т.к. понимает он это или нет - это его слабое место, то, что будет ему мешать в жизни налаживать контакты, в том числе и с серьезными учеными, т. к. повторюсь, истинному интеллигенту претит снобизм, даже если он обоснован талантом и большими заслугами. Право на снобизм за другими и за собой признают те, кто не верит в себя и потому готов унижаться перед теми, кто круче и умнее. Я, при всем уважении к умным людям, именно потому, что я их очень уважаю, отношусь к ним на равных. Если я вынужденна унижаться перед человеком - это значит, что я его в душе презираю и очень не люблю. Вспомните, что Вы испытывали, когда Вас унижали (а снобизм всегда унижает окружающих) - Вам наверняка хотелось доказать, что Вы тоже чего - то стоите, и уж точно Вы не испытывали к такому человеку теплых чувств.
Я вообще немодный И ВУЗ я, кстати говоря, не пинал. Просто рассказал немного своих впечатлений о людях и том, чему сейчас учат.
Прочитал в немецком журнале любопытную статью; мысль примернго такова: со временм человеческие знания утрачивают свою актуальность. Как только определенный процент знаний из курса устарел, весь курс можно начинать учить заново. Процент там был по-моему порядка 60-ти, но могу и ошибаться, суть не в том. Так вот, немецкие ученые подсчитали за сколько лет устаревают знания. Получилось вот что:
Школьные: 10-15 лет. Институтские: 5-6 лет. Технология производства: 3 года ИТ: 1 год
Вот и получается, что курс информатики, пройденный на 1-м курсе можно начинать учить заново уже сейчас. А ошибка многих вузов (преподавателей) состоит в том, что они просто дают людям некие знания, которые довольно быстро устаревают, а не СИСТЕМУ НЕКИХ ПРИНЦИПОВ И ИДЕЙ на которых все строится. И не умение находить и обрабатывать нужную информацию.. У нас, например, КСЕ (концепцию современного естествознания) читать начали только в этом году... Опять же, повторюсь, многое зависит от конкретного преподавателя. История у нас была, например, просто замечательная..
А что касается способности думать, то мне её привили в школе. Одни историки чего стоили. А ДСД? Если бы не Томашек, я бы так никогда и не научился работать с текстом.
Касательно элиты могу еще сказать так: кто больше всех кричит, что он - элита, тот, как правило меньше всего на нее похож. Есть у нас такие «элитные, чиста конкретно»
Обидна не резкость, а то, что ты считаешь, что учителем становится лишь неудачник в науке/жизни. Впрочем, это твое право. Удачи в жизни и науке. Мне тебе больше сказать нечего.
цитата«А для тебя, Тюх, по моему, все кто не учились в МГУ, это просто недостойные, не смогшие туда поступить/ ниже тебя.»
Чувствую, что разговор идёт как между масками, притом не выбранными участниками. Если у меня есть моя тусовка, в которой люди говорят о том же, что и я, думают так же, как я, то почему я должен искать контактов ещё с кем то? Когда/если пойму, что плохо без окр. мира-пойду с ним общаться. Если мне совсем не о чем говорить с человеком(таких немного-но есть)-строить понимающие лицо-сродни работы проститутки. Есть люди, с которыми приятно говорить «о погоде»-учёбе, политике, общих знакомых, сортах пива и моделях мобил - так зачем портить удовольствие себе и им, встречаясь слишком часто, исчерпывая все темы?
А про ниже меня-МГПУшников, инъязовцев. тимирзяевцев, студентов ремесленного колледжа и многих других знакомых студентов вполне уважаю-пока они мне интересны. А качество вуза определяю по количеству интересных разговоров в курилке. Вот если про шпоры и мАбилы(BTW в МГУ такого добра-тоже можно большой ложкой кушать) - мне было бы там некомфортно. В МГППУ, кстати тихонько начинал спиваться и тупеть. Возможно-«это мои проблемы» и вообще-сила воли, вперёд на амбразуру, но, всё-таки Я ЛЮБЛЮ КОМФОРТ и ОБЫЧАИ.
цитатате, кто не верит в себя
Да это так. Мне присуща известная доля «комплекса подонка». Простите, если это сильно раздражает, когда вижу-пытаюсь контролировать.
цитатаА на ЛЭШ школьник должен ДОКАЗАТЬ окружающим своими знаниями, что он ЧЕЛОВЕК и с ним можно нормально общаться.
Не то. что ончеловек. а то. что его можно МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО НАУЧИТЬ, то. что у него есть мотивации, достаточные для обучения. BTW Нина, не стоит говорить так резко про контору. из которой видела двоих-троих весьма нерепризентативных персонажей. По отсутствию снобизма педколлектив ЛЭШа с тобой сравним - иначе не мотались бы кураторы к фигамнакуличики стопом принимать собеседования у школьников и не работали бы в свободное время в районных школах.
цитатаи наука им нужна прежде всего для этого!
Ну в бессознательном может и да. но я не психоаналитик. чтобы ковыряться в причинах того, что мне приятно читать и запоминать что-то новое. строить красивые логические системы.
Вообще этот разговор попахивает гнильцой оттого, что такую неустойчивую (у человека. который постоянно уточняет своё понимание мира) штуку, как жизненная позиция (Максова, Лёшкина, моя) приходится делать знаменем и догматом, потому как если в ней усомниться-получишь обвинение в несознательности и безответственности :( Это как доказывать родителям, что с этой девушкой у тебя всё всерьёз-обычно после этого как раз и случаются ссоры и.т.д. Вместо сути появляется МНЕНИЕ, общественное обязательство, которое никогда не будет повторять всё, что у человека в голове-просто потому, что всего всем не объяснишь.
цитатано, как мне кажется, надо делать это по максимуму корректно и доброжелательно...
Ну блин... Доброжелательные рассказы про то, что выбор инста «с именем» и вообще того, чем по жизни дальше страдать-это всё комплексы и самолюбие тоже не сахар. Понимаю, что будь я поумнее-просто бы пропустил мимо ушей...
цитатаМожет хватит искать друг у друга блох?
Грумминг... В какой-то восточной книжке вычитал, что говорить всю правду и сразу-значит поступать нечестно и глупо, надо подождать момента и выбрать форму. Вот поиск блох как раз и начинается. когда по сути праильно, но не тогда, когда может быть принято. То что Макс обиделся-как раз такой упрёк мне.
цитатаДля тех, кто не понял - Макс обиделся и больше , до извинений, писать в этом разделе не будет!
Ещё раз мои извинения.
цитатаМаксов одноклассник ушел с биофака МГУ на 4 курсе из - за грызни, научного воровства и подсиживания
Лес рубят-щепки летят. Ну и кафедры разные бывают. А то что на тех же кафедрах научники за студентов курсовые пишут-это нормально... Грязи везде полно. А дела-пока больше не видел.
цитатаВспомните, что Вы испытывали, когда Вас унижали (а снобизм всегда унижает окружающих)
Когда я вижу человека, который знает сильно больше чем я - охреневаю, замолкаю, чтобы ненароком не сказать чего глупого (самолюбие, однако) и начинаю вытаскиватль из него информацию. Этакий информационный паразитизм. а дальше-как пойдёт. Если сравняемся в знаниях-а меня по прежнему не начнут уважать-тут можно и померяться... Если начнут-меня распирает от шассья.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
во-первых.не факт,что это самое важное,а,во-вторых, - когда-нибудь и традиции ВУЗов,основанных год назад,тоже станут вековыми,верно? 
Такая вот грустная история... 
И ВУЗ я, кстати говоря, не пинал. Просто рассказал немного своих впечатлений о людях и том, чему сейчас учат. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума