Не знаю, на последнем СК тема почему-то опять всплыла.
Я, может, дикий, но мне почему-то это тема сейчас очень близка. Понимаю, что тема жутковатая. И мне не потянуть.
Но всё-таки. Объяснит мне кто-нибудь, почему самые яркие и запоминающиеся моменты жизни у меня сопровождаются неизменно долгим, депрессивным и «фашистским» состоянием [IMG SRC="/img/sm12.gif"] ? По-моему, если это зашито в природу (мою), то опасаться этого совсем не стоит. Я серьёзно.
Самое забавное, что речь шла об иммунитете «к запаху» фашизма. Так вот, лично меня этот запах никогда не смущал, меня смущает фашистская суть _поступков: настоящее сжигание всех, кого нравится, избиение людей с другим цветом кожи и тому подобные кошмары, постоянная «ложь во благо».
А немцев всегда нежно любил. И понять старался (благо, любовь к невербалке позволяет понять, что разница между людьми разных национальностей не такая уж и принципиальная...) И все в целом хорошие.
О себе-то я точно знаю, что, извините, возвращаясь: «мой антидот будет надёжней, чем парабеллум - не подведёт...» А длительная антифашистская агитация вызывает у меня только всё более крепнущий иммунитет именно к «антифе» [IMG SRC="/img/sm19.gif"] .
Вот, может кто-то что-то уже надумал по этой теме? Если что - все шишки мне..
P.S. На всякий случай - по-моему, тема лишь опосредованно касается реальных исторических событий прошлого века...
Для Biomax: заглядывал, и, конечно же нашёл общий язык. Тем более, что ничего другого не оставалось. И мне сейчас в группе комфортно.
Но про элитарные ВУЗ’ы всё равно буду настаивать - если у человека есть возможность отправиться учиться туда, дабы получить качественное образование и не всегда и не бесконечно париться с постоянным дискомфортом - то почему нет? Нужно просто глобально напрячься с подготовкой. С учётом того, что с накопленным (разумеется, во многом самостоятельно, но существует же «зона ближайшего развития» - не только же для ребёнка, наверное... тем более, что «толка нет от мыслей и наук, когда повсюду - им опроверженье») в нашем возрасте багажом знаний, умений и представлений в общем-то уже и жить всю жизнь.
Biomax пишет:
цитатаМожет это просто тебе снобизм глаза застит?
Не знаю, таким снобизмом 100% никогда не обладал. Меня просто не радует, когда победитель олимпиады по математике набирает только треть из максимально возможного числа баллов, когда если музыка - то это или «Красная плесень», или нечто вроде, прости Господи, Богдана Титомира, когда, пытаясь вспомнить лекцию, вспоминаешь лишь невообразимый шум на ней (вспоминаешь слова Василия Анисимовича, что даже случайный комментарий всё равно куда-то в память запишется), когда те же неумёхи неустанно пытаются показать друг другу и лично мне, что быдло - это именно я, а они-то точно совершенны, и т.п. Правда, со временем, ко всему привыкаешь... Просто считаю, что без этого всего в жизни спокойно можно обойтись. Это, кстати, ещё с учётом того, что я парень, а значит мне намного легче живётся во всегда немного (или очень) ядовитом женском коллективе (соотношение юношей и девушек в среднем по университету - 3 к 7), и с учётом моей в принципе слабой восприимчивости к внешним воздействиям. - но это всё, конечно же, не в тему... Ну да ладно.
Ювента пишет:
цитатадобро и зло,как ни тонка иногда грань между ними,всегда остаются и будут оставаться добром и злом...
Конечно, да. И я, кстати, за вечный поиск этих начал в себе. Не в своих рядах, упаси Боже, а просто в себе. Не знаю, но чтоб получилось нужны столкновения, по-моему.
Ладно, я закругляюсь...
P.S. А немцы, кстати - они тоже очень-очень хорошие бывают и очень грустно всё то, что с ними было в обсуждаемый период связано. Не знаю, я на концерте Ланцберга на одной песне, было дело, правда, чуть не расплакался. Поэтому осуждать их однозначно, я бы тоже не стал. Вот.
Еще раз повторюсь - гимназия 1513 - это тепличные условия. Поверьте мне, человеку учившемуся в трех школах, работавшему в в дувх государственных и одной частной школе. Даже в элитарных ВУЗах вы не получите такую выборку. А ВУЗ надо выбирать не из соображений снобизма, а исходя из целей образования. Зачем лично вам диплом? Будете ли вы работать по основной специальности? Хотите ли вы работать параллельно учебе? и т. д. В конце концов, вы туда не общаться идете, хотя это и весьма ценное дополнение. А что касается карьеры, то на диплом посмотрят только на первом месте работы, а дальше спросят про ваш опыт и предыдущее место работы. В гимназию 1513 и в ЦИТУО меня приглашали не спрашивая, что я закончил, когда и уж тем более как. Так что не стройте иллюзий, будто корочки МГУ откроют больше дверей перед вами, чем корочки областного педа. Все зависит только от вас. Удачи в получении образования.
Для Biomax: но тем не менее, почти поголовно все, кто учился в МГУ, вспоминают эти годы, как чуть ли не лучшие в жизни. По крайней мере даже сейчас, являясь доцентами или, скажем, профессорами, музыкантами, художниками - к месту или не очень, но всегда поминают свою альма матер. А МАИ’шники хором твердят, что лучшего места нет на всей земле.
--- Грустно, но ГУУ’шники иногда тоскуют. Хотя, с клубом я бы не советовал. Воздаю хвалы всяким богам за то, что имею возможность сюда приходить. Вот так вот. И иногда тоскливо думаю, что может и хорошо, что не занимаю чужого места в чужом ВУЗ’е, не пытаюсь, чтобы соответствовать, наспех приобрести манеры аристократические и т.п., потому что я бы тогда глупо выглядел. И советую поступать в МГУ. Т.к. выбор ВУЗ’а и вступительные лично я всё-таки пробакланил... А не надо было.
цитатаТак что не стройте иллюзий, будто корочки МГУ откроют больше дверей перед вами, чем корочки областного педа.
Откроют. При первом поступлении на работу - марка - это главное. Да и возможностей куда-то устроиться из МГУ заметно больше. Хотя образование может и не отличаться.
Для Алексей: Хорошо, они вспоминают эти годы как лучшие в жизни. И что? А толку? Это и есть их цель? А может просто жить и наслаждаться СВОЕЙ жизнью? Делать вокруг себя немного лучше? Представим другой путь развития меня: 1993-1998 МГУ, 1998-2001 аспирантура в МГУ, 2001-2005 попытка занять место под солнцем в науке.... Клуба «Африка» не существовало бы... Кому было бы лучше от моих понтов? А кто-то может нобелевку получит только если в МГУ учиться пойдет... Поймите же, наконец, у каждого свой путь. Пед лучше МГУ для педагога, Мед лучше МГУ для врача... Зачем всем ломиться в МГУ? Только понты кидать? Снимите шоры...
Для Oyra-Oyra: попробуй устроиться на работу хотя бы раз, а потом обсудим. Спроси Надежду Александровну Григорович, которая закончила психфак МГУ и вынуждена дополнительно обучаться практической деятельности психолога платно, для нормальной работы
насколько мне известно, с диломом биохим педа мои сокурсники без проблем устраивались в фармацевтические компании, мед учреждения, пищевые компании (отдел био контроля) и т.п. А уж в образовательные учреждения... Так что люди довольны вполне, не жаловались на отсутствие надписи «МГУ» в дипломе
Biomax ни черта не хочется опять спорить, т.к. опять общение происходит теми же словами (русскими), но на разных языках. Перед смертью лично я буду вспоминать, видимо, лучшие мгновения своей жизни, которые провёл в хорошей компании людей, а вовсе не те места работы, на которые я устраивался без проблем или количество материального продукта, которое я, хорошо использовав свои знания и способности, для родной державы произвёл.
Да, мои родители, поняв, что финанисирования в науке (и на родном заводе) не дождаться - коренным образом поменяли сферу деятельности. С нуля постигнув новую профессию. Которая сейчас действительно полезна людям.
Но, замечу, никогда не жалели о том, что в крутом техническом московском ВУЗ’е МИТХТ их долгие годы заставляли вкалывать, накапливая багаж знания. Просто уровень, с которого смотришь, становится иным после такой закалки. И очень многое, не увидевшись с уникальными учёными, они не поняли бы. Да и вообще не встретились бы. Выбирать конечно нужно, но не руководствуясь же только прагматическими представлениями на ближайшие пару лет! Иногда стоит и повкалывать, служа исключительно высшему предназначению. Думаю, что утверждение, что времена глобально поменялись - это только лишь утка.
Кстати, практически любой руководитель предприятия имеет какую-нибудь учёную степень, да это и нормально.
И я не думаю, что кто-то будет «делать» просто из понтявого «нуля» - героя, в теплице. Дураки есть везде и с этим приходиться мириться.
цитатане жаловались на отсутствие надписи «МГУ» в дипломе
Да дело, как ты понимаешь, и не в надписи. А чтобы выбрать ВУЗ надо, наверное, в него просто походить (хоть на курсы) перед поступлением, познакомиться с народом, понять, что там происходит и надо ли оно тебе. И лучше это делать заранее классе в 10-м, 9-м, чтобы было время в запасе. Я вот, например, пробакланил и в свой поступил весьма спонтанно
Братцы, а почему вы не жалеете, что не поступили в Гарвард? там много умных людей... Какая-то странная манера - жалеть себя убогого, нянча свои понты и компексы. Не нравится этот ВУЗ? Ну так поступи, как Тюх!!!!!!!!!!! В чем проблема-то? Еще раз повторю - поставь цель, и иди! Я против слепого поступления в «лучший ВУЗ страны», я за осмысленность своих действий. Почему вы никак не хотите услышать, что я ничего не имею против МГУ. Я против идиотских шор на глазах. Я против идиотской мысли, что МГУ - это наше все. Не все!!!!! Это ВУЗ своеобразной направленности, и если вы не собираетесь делать науку, а хотите заниматься практической деятельностью - МГУ не оптимум. На основании чего вы отметаете все прочие ВУЗы? Критерий пока был назван только один - там лучше общение. Простите, конечно, но это чушь собачья. Другой довод - больше открытых дверей на работу - пока не сумели обосновать (я не видел объявления о приеме на работу, где бы требовался ТОЛЬКО выпускник МГУ, может плохо смотрел....)
Не с целью тебя обидеть, а как ремарка: Алексей пишет:
цитатаникогда не жалели о том, что в крутом техническом московском ВУЗ’е МИТХТ
Прости, конечно, но МИТХТ - самый настоящий третьесортный ВУЗ, куда постоянный недобор на половину факультетов. Выпускные экзамены из моей школы были вступительными в эту дыру. Так что, если бы я не поступал в Пед, а отнес бы (просто отнес!!!!) документы туда - был бы студентом этого «крутого» ВУЗа.
Слушайте,не могу понять в чем трагедия спора? «Каждый выбирает для себя» - это единственно правильный и возможный вариант пути. Трагедий,связанных с ВУЗом может быть множество - и выбор «не понтового» ВУЗа уж точно не главная из них... А люди,которые выбрали случайно вообще «не ту«профессию? Да мало ли еще что... Если говорить о том,что общение в крутых ВУЗах лучше,чем в менее крутых,так это еще очень спорно.Во-первых,нормальное общение можно найти везде.главное хотеть нормально общаться. На своем примере - первые 2 месяца после поступления я плакала каждый день и доставала всех своих близких воплями«Какие же они все там тупые!». Сейчас прошло 2 года,и мои институтские друзья - это люди,общаться с которыми - просто счастье. А с другой стороны - опять-таки на своем примере,так просто проще - я поступала и поступила во вроде бы крутой ВУЗ РГГУ,но не пошла туда исключительно по причине того,что понты,бросаемые будущими студентами, были просто невыносимы... Так что,общение никак не связано с крутостью ВУЗа в прямой пропорции.
Для Biomax: не знаю, как дела обстоят там сейчас, но в _своё время (лет 30 назад) - это был по-настоящему крутой и известный ВУЗ - знаю наверняка, поступить в который считалось очень большой удачей, тем более - для немосквичей. О том и шла речь. Если сейчас и правда «дыра» - что ж, мне грустно. А вообще я уточню, конечно, у родителей
Ювента пишет:
цитатаобщение никак не связано с крутостью ВУЗа в прямой пропорции
я бы сказал, что здесь вообще о какой-нибудь корреляции даже говорить нелепо. Лично я говорю о вековых традициях и добром имени, которые, если место просто подходит по профилю, не факт, что встретишь, а в ВУЗ’ах, имеющих имя, явно наличествует.
Ювента пишет:
цитатаВо-первых,нормальное общение можно найти везде.главное хотеть нормально общаться.
И я бы добавил, вообще за него бороться. Т.к. в глубине души-то каждому хочется... Но если знаний недостаёт, чтобы поддержать нормальный (или профессиональный) разговор - . В этом плане «выбранный по себе» или просто не очень понтовый - хорош (в каком-то смысле). Но меня смущает, что это - некое во мне малодушие что ли - «депривационные ножницы» сомкнули лезвие и я, типа, стал общаться...
Меня не пугают «понты» (иногда они обоснованы, но демократизм, ясен пень, лучше) и я не боюсь трудного общения, но после нашей школы именно этого и недостаёт.
Ювента пишет:
цитатапервые 2 месяца после поступления я плакала каждый день и доставала всех своих близких воплями«Какие же они все там тупые!». Сейчас прошло 2 года,и мои институтские друзья - это люди,общаться с которыми - просто счастье.
У меня - очень похоже. Счастьем, конечно, не назову, но то, что грубоватые в целом люди вдруг проявляют такие душевные качества, которых часто и в гимназии нашей не встретишь - это очень верно. Как бы, интеллигент проходит то же горнило, что и любой человек и тоже с переменным успехом развивает в себе те или иные душевные качества. Только ответственность он при этом несёт большую и разобраться и ему самому в себе и окружающим в нём - труднее. А в большинстве случаев - вообще кажется непосильной задачей...
Это в том смысле, что, конечно, знания, которыми обладает сдавший тяжелейшие экзамены - ещё не гарантия, что он будет хорошим человеком.
Простите, что таким скопом отвечаю на сообщения недельной давности.
цитатаКлуба «Африка» не существовало бы...
Люблю слово «БЫ». Может оно и лучше? Ну там не лекарство от рака, но может от эпилепсии или паркенсона... Выбор, к сожалению единичная штука и думать о счастии для мира от того. что я щас чё-то напридумываю себе-странновато. А самосовершенствование-это похоже, что-то стоит. Больше возможностей предоставляет - как в олимпиадной задачке...
цитатаПед лучше МГУ для педагога, Мед лучше МГУ для врача...
Присказку про то. что в меде-медики все знают ... :-Р Не в обиду, но вспомнилось.
цитатаДля Oyra-Oyra: попробуй устроиться на работу хотя бы раз, а потом обсудим. Спроси Надежду Александровну Григорович, которая закончила психфак МГУ и вынуждена дополнительно обучаться практической деятельности психолога платно, для нормальной работы
Ну, блин, сказано же. что те. кто хотят растить коров идут в тимирзяевку. Выяснять, как зффективно гнать спирт из опилок-в РХТУ... Деньги не в МГУ (кто хочет денег-найдёт их, конечно в любом месте) А кто хочет вживую пообщаться с людьми, которые чего-то ЗНАЧАТ в науке-это сюда... Есть ещё пед, где сильна ботаника. Питерский Биофак. Вот и всё.
(К чести заведения надо сказать, что В МГППУ на ИТ тоже чё-то вроде серьёзное делали (хотя я не лез в подробности))
цитата... Зачем всем ломиться в МГУ? Только понты кидать?
Зачем вообще в инст идти? Может диплом купить в переходе? У меня тут мужик на савёловке стоит... Макс, если научная карьера не удалась-не повод. чтобы отбивать к ней желание у остальных. Это охрененно трудно. Я не знаю, смогу ли сам, но если следовать моему снобизму - Люди_Которые_Мне_Интересны занимаются наукой (и так же думает множество людей из моего окружения), отсюда то, что тебя так раздражает на ЛЭШ.
цитатаосмысленность своих действий
«Омысленность» - часто упрямство в условиях страха от недостатка информации.
цитата«крутой ВУЗ РГГУ»
Одна знакомая «в РГГУ-все козлы, я знаю. я там работаю» :-)
цитатаБратцы, а почему вы не жалеете, что не поступили в Гарвард?
Э... Видишь ли, по логике положено жалеть, но баланс между ленью (+желанием разнообразить свою деятельность, которое естественно и выключено в редких клинических случаях маний, фиксаций и.т.д. - это к психологам.)
Кстати, уточнил у родителей - есть предположение, что во-первых, степень крутизны химического ВУЗ’а во многом определяется степенью новизны приборов, к которым в нём имеется доступ :((, а во-вторых, получать техническое образование сейчас почему-то вовсе немодно (модно «менеджеров» воспитывать, добавлю от себя). И в своё время его сравнить с МГУ и Физтехом было можно. Жаль, если сейчас нет, нехорошее у нас всё-тки государство... А вообще есть сомнение в том, что это действительно дыра.
А ещё родители сказали, что фишка не столько в знаниях, которые - есть шанс - устареют через несколько лет (есть же люди, которые двигают вперёд науку ), а в том, чтобы получить некий мировоззренческий фундамент, получить навык и способность учиться всю жизнь самостоятельно. Знания иногда есть шанс раздобыть, если они действительно понадобятся, но вот свести их в единую систему, научиться пользоваться - это задача. И тут tyx прав по поводу самосовершенствования. Традиции и люди играют в этом не последнюю роль: «Поместите человека в среду талантливых людей и он сам впитает всё, что ему нужно...» А вообще, всё-таки, спасибо за поддержку.
Для Biomax: Немного не радует, когда тебя всё время опровергают и пытаются лечить от того, чем не страдаешь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. В этом плане «выбранный по себе» или просто не очень понтовый - хорош (в каком-то смысле). Но меня смущает, что это - некое во мне малодушие что ли - «депривационные ножницы» сомкнули лезвие и я, типа, стал общаться... 
), а в том, чтобы получить некий мировоззренческий фундамент, получить навык и способность учиться всю жизнь самостоятельно. Знания иногда есть шанс раздобыть, если они действительно понадобятся, но вот свести их в единую систему, научиться пользоваться - это задача. И тут tyx прав по поводу самосовершенствования. Традиции и люди играют в этом не последнюю роль: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума