Не знаю, на последнем СК тема почему-то опять всплыла.
Я, может, дикий, но мне почему-то это тема сейчас очень близка. Понимаю, что тема жутковатая. И мне не потянуть.
Но всё-таки. Объяснит мне кто-нибудь, почему самые яркие и запоминающиеся моменты жизни у меня сопровождаются неизменно долгим, депрессивным и «фашистским» состоянием [IMG SRC="/img/sm12.gif"] ? По-моему, если это зашито в природу (мою), то опасаться этого совсем не стоит. Я серьёзно.
Самое забавное, что речь шла об иммунитете «к запаху» фашизма. Так вот, лично меня этот запах никогда не смущал, меня смущает фашистская суть _поступков: настоящее сжигание всех, кого нравится, избиение людей с другим цветом кожи и тому подобные кошмары, постоянная «ложь во благо».
А немцев всегда нежно любил. И понять старался (благо, любовь к невербалке позволяет понять, что разница между людьми разных национальностей не такая уж и принципиальная...) И все в целом хорошие.
О себе-то я точно знаю, что, извините, возвращаясь: «мой антидот будет надёжней, чем парабеллум - не подведёт...» А длительная антифашистская агитация вызывает у меня только всё более крепнущий иммунитет именно к «антифе» [IMG SRC="/img/sm19.gif"] .
Вот, может кто-то что-то уже надумал по этой теме? Если что - все шишки мне..
P.S. На всякий случай - по-моему, тема лишь опосредованно касается реальных исторических событий прошлого века...
Что же это был за поход?.. Что же это был за народ?.. Или доброты в этот год На планете был недород?..
Не поймет ни враг ваш, ни друг, Как же это сразу и вдруг Населенье целой страны Выродилось в бешеных сук!..
Если вдруг чума, то дома Все-таки на прежних местах, Если люди сходят с ума, Все-таки не все и не так!.. Детям не поставишь в вину, Что они играют в “войну”, И под словом “немец” всегда Подразумевают врага.
Как же мы теперь объясним Горьким пацанятам своим, Что не убивали детей Братья по фамилии Гримм?
Что же это был за поход?.. Что же это был за народ?.. Или “жизнь” и “смерть” в этот год Понимались наоборот?...
цитатаречь шла об иммунитете «к запаху» фашизма. Так вот, лично меня этот запах никогда не смущал, меня смущает фашистская суть _поступков: настоящее сжигание всех, кого нравится, избиение людей с другим цветом кожи и тому подобные кошмары, постоянная «ложь во благо».
Ты серьезно полагаешь, что есть разница между призывами к избиению цветных и собственно избиением?
Для Biomax: не знаю, смотря что под призывами понимать. Для меня такие призывы - это всего лишь иногда попытка слить горечь и злобу. Только если человек слабый и бесформенный (т.е. «серый») - это не появляется. И тут-то (читайте Достоевского) избиения и начинаются - у кого фантазии на что хватает, зависит от степени уродства морального...
А в стихе - с фразой о «целой стране», вообще одной - уникальной такой - стране - никак не могу согласиться. Пока не знаю, почему, но дело тут не в немцах.
непонятно как нормальные (с виду) люди вдруг начинают уничтожать других людей, причем добровольно и с удовольствием. Мне кажется, что призывы в этом смысле гораздо хуже, чем само избиение, страшнее. Алексей пишет:
цитатаА в стихе - с фразой о «целой стране», вообще одной - уникальной такой - стране - никак не могу согласиться
Речь и не идет об уникальности этой страны. Речь о том, почему вдруг
цитатаНаселенье целой страны Выродилось в бешеных сук!..
цитатасамые яркие и запоминающиеся моменты жизни у меня сопровождаются неизменно долгим, депрессивным и «фашистским» состоянием
Объясни, что ты понимаешь под «фашистским» состоянием, а то не поверю.
Алексей пишет:
цитатаТак вот, лично меня этот запах никогда не смущал, меня смущает фашистская суть _поступков
А это не одно и тоже? Если ты уважаешь окружающих людей вне зависимости от цвета кожи (в этом я так понимаю одна из составляющих «душка»), то и поступки вроде избиения людей в этой связи становятся для тебя противоестественным. И наоборот. Суть поступков и «запах» неотделимы друг от друга. Причем, что интересно, это работает в две стороны: как суть влияет на поступки, так и поступки могут извратить совершенно безобидную изначально суть...
Алексей пишет:
цитатаА немцев всегда нежно любил
Немцы - не фашисты!!! Связи никакой нет. Кроме той, что им однажды не повезло. Так же как итальянцам и отчасти нам. (О фашизме по социальному признаку в СССР мы почему-то не говорим...)
Biomax пишет:
цитатанепонятно как нормальные (с виду) люди вдруг начинают уничтожать других людей, причем добровольно и с удовольствием.
Есть книга die Welle (Волна) основана на реальных событиях, она многое объясняет. К сожалению видел только на немецком :-( + вспомни как ты нам рассказывал об игре по антифашизму в Дозоре. Вот так и получается.
+ Хотелось бы поговорить о другой стороне медали: когда мы говорим о фашизме не надо отворачиваться и от той стороны проблемы, что из-за приезжих рабочих в РФ реально возникают социальные проблемы: арифметика простая: рабочие из сопредельных республик могут брать за работу меньше денег банально из-за того, что прокормить семью, живущую, скажем, в украине реально дешевле, чем семью, живущую в Москве. И государство почему-то от этого не защищает своих граждан.
+ докину до кучи вопрос: можно ли считать себя гражданином страны (и нести ответственность за её политику), если её политика противоречит твоим нормам и изменить ты ничего не можешь??
Алексей Сегодня шла домой и обнаружила что кто-то у меня на двери подъезда свастику нарисовал, к сожалению это вполне обычно для Москвы. Мне просто иногда станосится интересно они вообще понимают что делают, или это просто желание почувствовать себя сильным и крутым?
цитатавообще понимают что делают, или это просто желание почувствовать себя сильным и крутым?
Сложно сказать,понимают ли адекватно,но вот всегда было интересно - как для себя-то это объясняют? А те,кто свастику на дверях рисуют - вряд ли понимают,зачем они это делают... Но опять-таки - как не понимают употребления символики,так не поймут и тогда,когда будут действовать,но будут же?! (вероятно) так что - одно и то же...
Ну желающим поразбираться в терминах могу присоветовать А.Непомнящего (лучше в виде текстов-не все выдерживают тон песенок). Не во всём прав, но термин «антифашизм» позволяет переоценить. А про фашизм - к сожалению люди ходят толпой/строем/тусовкой и если не любят то толпу/строй/тусовку других таких же. Чаще всего подсознательно. В ругани часто проскальзывает про «черноту»/«гопьё»/«алкашей»/«москалей». И это не значит, что говорящий способен убить кого бы то ни было. А про страну - лечить надо то что с ней творится, а не прыщи национализма. которые при общем хреновом состоянии могут стать сепсисом.
цитатаОбъясни, что ты понимаешь под «фашистским» состоянием, а то не поверю.
Не знаю. Состояние предельной подавленности, какого-то уродства, убожества, чувствуешь себя ниже кого бы то ни было но при этом офигительное чувство собственного достоинства. Может, не очень-то всё и точно, но иногда испытываю... В таких ситуациях явно прёшь куда-то не туда, но сделать ничего не можешь... Ну или понты элементарно не позволяют, не знаю...
tyx(zabil parol) пишет:
цитатаНу желающим поразбираться в терминах могу присоветовать А.Непомнящего
Честно говоря, Медведик и его окружение слово «антифашизм» используют точно так же (по-моему), у меня нет никакого основания считать, что они неправы. Я потому и думаю об этом и мне действительно хочется прояснить термины. Мне так и хочется вставить несколько цитат по этой теме, но боюсь уйти опять в «левак» сплошной... Но всё-таки вот небольшая нарезка из одного обсуждения:
Ipse пишет:
цитатасимпатизировать пьяным мальчикам, по дурости, униженности и безысходности сотрясающим воздух темой «величия русской нации», и симпатизировать боевым отрядам национальной буржуазии, уничтожающим конкуренцию иностранного капитала, а заодно громящим левые и профсоюзные организации, чтобы «отечественный производитель» мог выжимать из своего народа, да и соседних, кому «посчастливится», максимум прибыли – это все-таки две большие разницы. Пока мы видели фашизм только по первому варианту, оторванным от его причин и последствий, а на таком умозрительном уровне немудрено и ошибаться на его счет. Но в связи с последними политическими изменениями эти ошибки скоро пришлось бы пересматривать
- как я понимаю, чисто о российском явлении
цитатаФашизм - это всего лишь реакция либерального государства на комдвижение. И ничего более. Загляните в историю любого фашистского государства, везде увидите красную угрозу. То есть, пока рабочее движение никакое, фашизм нам не грозит. Помилуйте, зачем? Буржуазия и так выжимает все, что можно. Профсоюзы существуют на бумаге, зарплата падает, в год население России уменьшается на один Иркутск, но _не_ сопротивляется.
Буржуазия с чистой совестью декларирует свободу собраний, выборов, печати и прочее добро ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР, пока трудящиеся не умеют ей воспользоваться. В России до сих пор, за 11 лет капитализма, нет ни одной заметной рабочей газеты. В Госдуме нет ни одного депутата, который бы отстаивал интересы трудящихся. Много чего нет, но кое-что уже есть.
В принципе, можно сказать: ну и фиг с ним, что ок. 800 тысяч вымирает. И фиг с ними с рабочими, которые спиваются там и деградируют. И с их детьми тоже. И вообще - нам хорошо? Хорошо. Мы вот умные такие, интеллигентные, можем частью буржуазных свобод воспользоваться - книжку там издать, сайтик сделать, по форуму полазать. А что будет дальше:
Родная наша буржуазия, народной покорностью воодушевленная, хапает с повышенным аппетитом. Посмотрите, как красиво в одни ворота принимаются важнейшие законы - Трудовой кодекс, пенсионная реформа, реформа ЖКХ и т.д. Пока они не работают, а скоро заработают. В общем, пока есть что из народа выжимать, все в порядке, только процесс этот не беспределен и в нашем случае скоро дойдет до ручки. Господа, поймите правильно, - это не потому что мне так хочется или не хочется - это объективный процесс. И даже не утруждайтесь давать ему оценку, - история нас не спросит. (Хотя вас, поэтов, может и спросит. И в протокол занесет. Шутка).
Завтра мы столкнемся с миллионами людей, которые активно не хотят умирать. И они, подстегиваемые оным нежеланием, очень быстро поймут, как издавать свою газету, проводить депутатов, которые будут блокировать правительственные законопроекты и требовать увеличения зарплат/пенсий, уничтожения всяческих имущественных цензов. Все это столько раз уже было, что даже скучно. Когда пресловутые «свободы» начнут бить по карману капиталиста, думаете, долго они продержатся? Вопрос риторический. Вот вам и фашизм. А противостоять ему кто будет, по-вашему?
Ну и конечно:
цитатаЧто касается национализма, расизма и т.д. – все это для России смертельно.
О. Медведев
То есть «анти» - это и есть либеральные (внешне) идеи, которые в конечном счёте фашизм и порождают? Грубо говоря? И ещё они - непременно о мире во всём мире?
А о песнях Медведев сам говорит следующее:
цитатаО том, что лучше задохнуться, чем вдыхать этот дым, О том, что лучше быть коричневым, чем голубым - Пой, моя упрямая религия, пой!
цитатаСреди моих друзей и знакомых, далеких и близких, встречается чрезвычайно упертая и свирепая антифа. И тем не менее вышеуказанный вопрос у них не возникает. Это потому, что они умеют услышать песню – а там, на самом деле, все ясно из текста. Если же возникают обвинения в фашизме, значит, человек не умеет или не хочет слушать подобные тексты. Не его это.
Но это он о своих песнях, а не о наших разговорах...
- - -
Oyra-Oyra пишет:
цитатаДело само сабой в каждом. Вообще донести что-либо можно донести до каждого, но не до всех..
Но для этого с этим каждым нужно очень долго и тесно общаться...
небольшой оффтоп: Не знаю, мне в моей группе в университете уже даже достаточно комфортно, но никому (особенно тем, кто не желает париться со вступительными экзаменами) всё равно не советую туда идти - как-то очень всё мелко, гадко и дискомфорт сплошной... Нормальные умные книжки и преподаватели очень быстро бледнеют на этом фоне... Поступать следует в _элитарные ВУЗ’ы, особенно, когда есть талант и возможность и если не наплевать на себя. Собственно, это я для Милы...
P.S. Вообще не могу сказать, что я сейчас чётко понимаю, что пишу. Непомнящего, кстати, читаю и тоже рекомендую... P.P.S. Я бы лично свой рой в голове назвал скорее ветром, ну да это мои проблемы... Но если это кому-то интересно - это очень прикольно . Спасибо.
Сначала отвечу про «элитарные ВУЗы». Вы, граждане, в своей гимназии немножко, простите, зажрались. Посмотрите вокруг, пройдитесь по городу. ВУЗы имеют тех студентов, которых вырастили районные школы. В том числе и элитарные ВУЗы...
Очень забавно читать, что «фашизм - реакция либерального государства на комдвижение»... Тогда объясните мне, что должно сдвинуться в башке, чтобы начать убивать, строить концлагеря и делать изделия из человеческой кожи? Ваши рассуждения о фашизме оторваны от жизни. Леша, представь себе на секундочку, как в ТВОЙ ДОМ придут ребята в коричневых/черных рубашках и скажут, что ТВОЯ МАМА - не русская, а потому НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЖИТЬ, и ты не сможешь ничего сделать... И после этого расскажи мне о своем «депрессивном фашистском состоянии» и расскажи, что антифашизм это плохо.
Жуть - конечно. Не сможешь ничего сделать - это очень сильно сказано. Я сделать постараюсь всё, например, прикончить этих ребят подручными средствами. Верить в их идеологию я точно не начну! А на крайняк - могут и меня прихватить, как полукровку.
НО если меня начнут накачивать либеральной попснёй, превратят в дебила, под видом умных статей начнут подсовывать порождение гнилой фантазии каких-то слабо поддающихся лечению кретинов, почему-то имеющих учёную степень, сделают так, что я буду сильно издеваться над любыми проявлениями чужой сильной воли, самостоятельности, и т.п. ... то я даже этого не смогу сделать. И буду спокойно спать на изделиях из кожи и по большому счёту мне, одебиленному, будет плевать на то, что это кожа когда-то живых людей и чьих-то родственников. Тем более, если взамен здравому смыслу мне будет гарантирована (в ближайшие лет 10) долгая и счастливая жизнь, отмщение всем негодяям. Я буду считать, что очень рационально расходуются ресурсы страны (лучшей, или единственной в мире)!
И уж конечно, навек избавят меня от сентиментальной «фашистской» тоски а ля маленький Дидрих Гесслинг или подобные ему персонажи, почерпнутой во многом из книг. Потому что черпать из книг хоть что-то для меня тогда станет непосильной задачей - надолго способность отобьют. Не говоря уж о том, что их тоже начнут сжигать, по причине того, что они опасны и дестабилизируют обстановку.
А именно этого я и боюсь. И потому спокойно отношусь к мощным, но не всегда понятным явлениям, например, к творчеству Олега Медведева. Потому что это - душевный труд, ответственный, замечу и не всегда с однозначно определённым результатом - постигать суть подобных явлений.
Метаморфоза термина - кошмарна, но выдумал её не я и не кто-либо ещё, а те, кто термин фашизм стали использовать в собственных целях. А применение его иначе - просто самооборона людей, обладающих самобытным талантом и здравым смыслом, так я думаю.
Но то, что полвека назад антифашисты совершили подвиг - это для меня очевидно и хоть как-то ставить его под сомнение я вообще не собираюсь. Это было очень непросто.
Biomax, полность с тобой согласен. Правда тебя сейчас наверное закидают камнями.. Любят у нас протестовать. Антифашизм - официальная позиция? «Антифу» давить, чернорубашечников обсуждать и оправдывать. И вот так всё время. Надоело.
Не надо, пожалуйста, валить в одну кучу антифашизм и борьбу со всем, что выше серости или просто «не такое». То, что ты описываешь и есть самый настоящий фашизм. И от тех, кто сейчас у власти в этой стране именно фашизмом и пованивает, хоть они и называют себя либералами, демократами и коммунистами. Дело не в названиях и словах, а в сути. И об этом мы с Ниной и пытаемся говорить в клубе.
Про элитарные ВУЗы: будучи «счастливым» студентов одного из них могу сказать так: глупости это всё. Народ везде есть умный и адекватный и везде есть глупый. У нас поцент глупого и неадекватного скажем прямо больше, сем в школе.
Из элитарных в интелелктуальном плане сейчас в голову приходит только МГУ, хотя не мне судить.
Алексей пишет:
цитатаесли меня начнут накачивать либеральной попснёй, превратят в дебила
Нуу это происходит пратически в любом более менее большом государстве..
Детская реакция - раз вы накачиваете меня антифашизмом, стану фашистом. Не своя точка зрения, а «противочья-то». Птиц прав. «Но главное: будь верен сам себе; Тогда, как вслед за днем бывает ночь, Ты не изменишь и другим» У. Шекспир «Гамлет» Про студентов неэлитарных ВУЗов - а ты, Леша, попробуй в душу заглянуть... может там, за слабым интеллектом и мелкими интересами у людей душа большая и сердце доброе, а? Может это просто тебе снобизм глаза застит? Прости за резкость, но плохо переношу идеи типа фашистских - «вокруг одно быдло, люди только в энном ВУЗе»
Для Biomax: заглядывал, и, конечно же нашёл общий язык. Тем более, что ничего другого не оставалось. И мне сейчас в группе комфортно.
Но про элитарные ВУЗ’ы всё равно буду настаивать - если у человека есть возможность отправиться учиться туда, дабы получить качественное образование и не всегда и не бесконечно париться с постоянным дискомфортом - то почему нет? Нужно просто глобально напрячься с подготовкой. С учётом того, что с накопленным (разумеется, во многом самостоятельно, но существует же «зона ближайшего развития» - не только же для ребёнка, наверное... тем более, что «толка нет от мыслей и наук, когда повсюду - им опроверженье») в нашем возрасте багажом знаний, умений и представлений в общем-то уже и жить всю жизнь.
Biomax пишет:
цитатаМожет это просто тебе снобизм глаза застит?
Не знаю, таким снобизмом 100% никогда не обладал. Меня просто не радует, когда победитель олимпиады по математике набирает только треть из максимально возможного числа баллов, когда если музыка - то это или «Красная плесень», или нечто вроде, прости Господи, Богдана Титомира, когда, пытаясь вспомнить лекцию, вспоминаешь лишь невообразимый шум на ней (вспоминаешь слова Василия Анисимовича, что даже случайный комментарий всё равно куда-то в память запишется), когда те же неумёхи неустанно пытаются показать друг другу и лично мне, что быдло - это именно я, а они-то точно совершенны, и т.п. Правда, со временем, ко всему привыкаешь... Просто считаю, что без этого всего в жизни спокойно можно обойтись. Это, кстати, ещё с учётом того, что я парень, а значит мне намного легче живётся во всегда немного (или очень) ядовитом женском коллективе (соотношение юношей и девушек в среднем по университету - 3 к 7), и с учётом моей в принципе слабой восприимчивости к внешним воздействиям. - но это всё, конечно же, не в тему... Ну да ладно.
Ювента пишет:
цитатадобро и зло,как ни тонка иногда грань между ними,всегда остаются и будут оставаться добром и злом...
Конечно, да. И я, кстати, за вечный поиск этих начал в себе. Не в своих рядах, упаси Боже, а просто в себе. Не знаю, но чтоб получилось нужны столкновения, по-моему.
Ладно, я закругляюсь...
P.S. А немцы, кстати - они тоже очень-очень хорошие бывают и очень грустно всё то, что с ними было в обсуждаемый период связано. Не знаю, я на концерте Ланцберга на одной песне, было дело, правда, чуть не расплакался. Поэтому осуждать их однозначно, я бы тоже не стал. Вот.
Еще раз повторюсь - гимназия 1513 - это тепличные условия. Поверьте мне, человеку учившемуся в трех школах, работавшему в в дувх государственных и одной частной школе. Даже в элитарных ВУЗах вы не получите такую выборку. А ВУЗ надо выбирать не из соображений снобизма, а исходя из целей образования. Зачем лично вам диплом? Будете ли вы работать по основной специальности? Хотите ли вы работать параллельно учебе? и т. д. В конце концов, вы туда не общаться идете, хотя это и весьма ценное дополнение. А что касается карьеры, то на диплом посмотрят только на первом месте работы, а дальше спросят про ваш опыт и предыдущее место работы. В гимназию 1513 и в ЦИТУО меня приглашали не спрашивая, что я закончил, когда и уж тем более как. Так что не стройте иллюзий, будто корочки МГУ откроют больше дверей перед вами, чем корочки областного педа. Все зависит только от вас. Удачи в получении образования.
Для Biomax: но тем не менее, почти поголовно все, кто учился в МГУ, вспоминают эти годы, как чуть ли не лучшие в жизни. По крайней мере даже сейчас, являясь доцентами или, скажем, профессорами, музыкантами, художниками - к месту или не очень, но всегда поминают свою альма матер. А МАИ’шники хором твердят, что лучшего места нет на всей земле.
--- Грустно, но ГУУ’шники иногда тоскуют. Хотя, с клубом я бы не советовал. Воздаю хвалы всяким богам за то, что имею возможность сюда приходить. Вот так вот. И иногда тоскливо думаю, что может и хорошо, что не занимаю чужого места в чужом ВУЗ’е, не пытаюсь, чтобы соответствовать, наспех приобрести манеры аристократические и т.п., потому что я бы тогда глупо выглядел. И советую поступать в МГУ. Т.к. выбор ВУЗ’а и вступительные лично я всё-таки пробакланил... А не надо было.
цитатаТак что не стройте иллюзий, будто корочки МГУ откроют больше дверей перед вами, чем корочки областного педа.
Откроют. При первом поступлении на работу - марка - это главное. Да и возможностей куда-то устроиться из МГУ заметно больше. Хотя образование может и не отличаться.
Для Алексей: Хорошо, они вспоминают эти годы как лучшие в жизни. И что? А толку? Это и есть их цель? А может просто жить и наслаждаться СВОЕЙ жизнью? Делать вокруг себя немного лучше? Представим другой путь развития меня: 1993-1998 МГУ, 1998-2001 аспирантура в МГУ, 2001-2005 попытка занять место под солнцем в науке.... Клуба «Африка» не существовало бы... Кому было бы лучше от моих понтов? А кто-то может нобелевку получит только если в МГУ учиться пойдет... Поймите же, наконец, у каждого свой путь. Пед лучше МГУ для педагога, Мед лучше МГУ для врача... Зачем всем ломиться в МГУ? Только понты кидать? Снимите шоры...
Для Oyra-Oyra: попробуй устроиться на работу хотя бы раз, а потом обсудим. Спроси Надежду Александровну Григорович, которая закончила психфак МГУ и вынуждена дополнительно обучаться практической деятельности психолога платно, для нормальной работы
насколько мне известно, с диломом биохим педа мои сокурсники без проблем устраивались в фармацевтические компании, мед учреждения, пищевые компании (отдел био контроля) и т.п. А уж в образовательные учреждения... Так что люди довольны вполне, не жаловались на отсутствие надписи «МГУ» в дипломе
Biomax ни черта не хочется опять спорить, т.к. опять общение происходит теми же словами (русскими), но на разных языках. Перед смертью лично я буду вспоминать, видимо, лучшие мгновения своей жизни, которые провёл в хорошей компании людей, а вовсе не те места работы, на которые я устраивался без проблем или количество материального продукта, которое я, хорошо использовав свои знания и способности, для родной державы произвёл.
Да, мои родители, поняв, что финанисирования в науке (и на родном заводе) не дождаться - коренным образом поменяли сферу деятельности. С нуля постигнув новую профессию. Которая сейчас действительно полезна людям.
Но, замечу, никогда не жалели о том, что в крутом техническом московском ВУЗ’е МИТХТ их долгие годы заставляли вкалывать, накапливая багаж знания. Просто уровень, с которого смотришь, становится иным после такой закалки. И очень многое, не увидевшись с уникальными учёными, они не поняли бы. Да и вообще не встретились бы. Выбирать конечно нужно, но не руководствуясь же только прагматическими представлениями на ближайшие пару лет! Иногда стоит и повкалывать, служа исключительно высшему предназначению. Думаю, что утверждение, что времена глобально поменялись - это только лишь утка.
Кстати, практически любой руководитель предприятия имеет какую-нибудь учёную степень, да это и нормально.
И я не думаю, что кто-то будет «делать» просто из понтявого «нуля» - героя, в теплице. Дураки есть везде и с этим приходиться мириться.
цитатане жаловались на отсутствие надписи «МГУ» в дипломе
Да дело, как ты понимаешь, и не в надписи. А чтобы выбрать ВУЗ надо, наверное, в него просто походить (хоть на курсы) перед поступлением, познакомиться с народом, понять, что там происходит и надо ли оно тебе. И лучше это делать заранее классе в 10-м, 9-м, чтобы было время в запасе. Я вот, например, пробакланил и в свой поступил весьма спонтанно
Братцы, а почему вы не жалеете, что не поступили в Гарвард? там много умных людей... Какая-то странная манера - жалеть себя убогого, нянча свои понты и компексы. Не нравится этот ВУЗ? Ну так поступи, как Тюх!!!!!!!!!!! В чем проблема-то? Еще раз повторю - поставь цель, и иди! Я против слепого поступления в «лучший ВУЗ страны», я за осмысленность своих действий. Почему вы никак не хотите услышать, что я ничего не имею против МГУ. Я против идиотских шор на глазах. Я против идиотской мысли, что МГУ - это наше все. Не все!!!!! Это ВУЗ своеобразной направленности, и если вы не собираетесь делать науку, а хотите заниматься практической деятельностью - МГУ не оптимум. На основании чего вы отметаете все прочие ВУЗы? Критерий пока был назван только один - там лучше общение. Простите, конечно, но это чушь собачья. Другой довод - больше открытых дверей на работу - пока не сумели обосновать (я не видел объявления о приеме на работу, где бы требовался ТОЛЬКО выпускник МГУ, может плохо смотрел....)
Не с целью тебя обидеть, а как ремарка: Алексей пишет:
цитатаникогда не жалели о том, что в крутом техническом московском ВУЗ’е МИТХТ
Прости, конечно, но МИТХТ - самый настоящий третьесортный ВУЗ, куда постоянный недобор на половину факультетов. Выпускные экзамены из моей школы были вступительными в эту дыру. Так что, если бы я не поступал в Пед, а отнес бы (просто отнес!!!!) документы туда - был бы студентом этого «крутого» ВУЗа.
Слушайте,не могу понять в чем трагедия спора? «Каждый выбирает для себя» - это единственно правильный и возможный вариант пути. Трагедий,связанных с ВУЗом может быть множество - и выбор «не понтового» ВУЗа уж точно не главная из них... А люди,которые выбрали случайно вообще «не ту«профессию? Да мало ли еще что... Если говорить о том,что общение в крутых ВУЗах лучше,чем в менее крутых,так это еще очень спорно.Во-первых,нормальное общение можно найти везде.главное хотеть нормально общаться. На своем примере - первые 2 месяца после поступления я плакала каждый день и доставала всех своих близких воплями«Какие же они все там тупые!». Сейчас прошло 2 года,и мои институтские друзья - это люди,общаться с которыми - просто счастье. А с другой стороны - опять-таки на своем примере,так просто проще - я поступала и поступила во вроде бы крутой ВУЗ РГГУ,но не пошла туда исключительно по причине того,что понты,бросаемые будущими студентами, были просто невыносимы... Так что,общение никак не связано с крутостью ВУЗа в прямой пропорции.
Для Biomax: не знаю, как дела обстоят там сейчас, но в _своё время (лет 30 назад) - это был по-настоящему крутой и известный ВУЗ - знаю наверняка, поступить в который считалось очень большой удачей, тем более - для немосквичей. О том и шла речь. Если сейчас и правда «дыра» - что ж, мне грустно. А вообще я уточню, конечно, у родителей
Ювента пишет:
цитатаобщение никак не связано с крутостью ВУЗа в прямой пропорции
я бы сказал, что здесь вообще о какой-нибудь корреляции даже говорить нелепо. Лично я говорю о вековых традициях и добром имени, которые, если место просто подходит по профилю, не факт, что встретишь, а в ВУЗ’ах, имеющих имя, явно наличествует.
Ювента пишет:
цитатаВо-первых,нормальное общение можно найти везде.главное хотеть нормально общаться.
И я бы добавил, вообще за него бороться. Т.к. в глубине души-то каждому хочется... Но если знаний недостаёт, чтобы поддержать нормальный (или профессиональный) разговор - . В этом плане «выбранный по себе» или просто не очень понтовый - хорош (в каком-то смысле). Но меня смущает, что это - некое во мне малодушие что ли - «депривационные ножницы» сомкнули лезвие и я, типа, стал общаться...
Меня не пугают «понты» (иногда они обоснованы, но демократизм, ясен пень, лучше) и я не боюсь трудного общения, но после нашей школы именно этого и недостаёт.
Ювента пишет:
цитатапервые 2 месяца после поступления я плакала каждый день и доставала всех своих близких воплями«Какие же они все там тупые!». Сейчас прошло 2 года,и мои институтские друзья - это люди,общаться с которыми - просто счастье.
У меня - очень похоже. Счастьем, конечно, не назову, но то, что грубоватые в целом люди вдруг проявляют такие душевные качества, которых часто и в гимназии нашей не встретишь - это очень верно. Как бы, интеллигент проходит то же горнило, что и любой человек и тоже с переменным успехом развивает в себе те или иные душевные качества. Только ответственность он при этом несёт большую и разобраться и ему самому в себе и окружающим в нём - труднее. А в большинстве случаев - вообще кажется непосильной задачей...
Это в том смысле, что, конечно, знания, которыми обладает сдавший тяжелейшие экзамены - ещё не гарантия, что он будет хорошим человеком.
Простите, что таким скопом отвечаю на сообщения недельной давности.
цитатаКлуба «Африка» не существовало бы...
Люблю слово «БЫ». Может оно и лучше? Ну там не лекарство от рака, но может от эпилепсии или паркенсона... Выбор, к сожалению единичная штука и думать о счастии для мира от того. что я щас чё-то напридумываю себе-странновато. А самосовершенствование-это похоже, что-то стоит. Больше возможностей предоставляет - как в олимпиадной задачке...
цитатаПед лучше МГУ для педагога, Мед лучше МГУ для врача...
Присказку про то. что в меде-медики все знают ... :-Р Не в обиду, но вспомнилось.
цитатаДля Oyra-Oyra: попробуй устроиться на работу хотя бы раз, а потом обсудим. Спроси Надежду Александровну Григорович, которая закончила психфак МГУ и вынуждена дополнительно обучаться практической деятельности психолога платно, для нормальной работы
Ну, блин, сказано же. что те. кто хотят растить коров идут в тимирзяевку. Выяснять, как зффективно гнать спирт из опилок-в РХТУ... Деньги не в МГУ (кто хочет денег-найдёт их, конечно в любом месте) А кто хочет вживую пообщаться с людьми, которые чего-то ЗНАЧАТ в науке-это сюда... Есть ещё пед, где сильна ботаника. Питерский Биофак. Вот и всё.
(К чести заведения надо сказать, что В МГППУ на ИТ тоже чё-то вроде серьёзное делали (хотя я не лез в подробности))
цитата... Зачем всем ломиться в МГУ? Только понты кидать?
Зачем вообще в инст идти? Может диплом купить в переходе? У меня тут мужик на савёловке стоит... Макс, если научная карьера не удалась-не повод. чтобы отбивать к ней желание у остальных. Это охрененно трудно. Я не знаю, смогу ли сам, но если следовать моему снобизму - Люди_Которые_Мне_Интересны занимаются наукой (и так же думает множество людей из моего окружения), отсюда то, что тебя так раздражает на ЛЭШ.
цитатаосмысленность своих действий
«Омысленность» - часто упрямство в условиях страха от недостатка информации.
цитата«крутой ВУЗ РГГУ»
Одна знакомая «в РГГУ-все козлы, я знаю. я там работаю» :-)
цитатаБратцы, а почему вы не жалеете, что не поступили в Гарвард?
Э... Видишь ли, по логике положено жалеть, но баланс между ленью (+желанием разнообразить свою деятельность, которое естественно и выключено в редких клинических случаях маний, фиксаций и.т.д. - это к психологам.)
Кстати, уточнил у родителей - есть предположение, что во-первых, степень крутизны химического ВУЗ’а во многом определяется степенью новизны приборов, к которым в нём имеется доступ :((, а во-вторых, получать техническое образование сейчас почему-то вовсе немодно (модно «менеджеров» воспитывать, добавлю от себя). И в своё время его сравнить с МГУ и Физтехом было можно. Жаль, если сейчас нет, нехорошее у нас всё-тки государство... А вообще есть сомнение в том, что это действительно дыра.
А ещё родители сказали, что фишка не столько в знаниях, которые - есть шанс - устареют через несколько лет (есть же люди, которые двигают вперёд науку ), а в том, чтобы получить некий мировоззренческий фундамент, получить навык и способность учиться всю жизнь самостоятельно. Знания иногда есть шанс раздобыть, если они действительно понадобятся, но вот свести их в единую систему, научиться пользоваться - это задача. И тут tyx прав по поводу самосовершенствования. Традиции и люди играют в этом не последнюю роль: «Поместите человека в среду талантливых людей и он сам впитает всё, что ему нужно...» А вообще, всё-таки, спасибо за поддержку.
Для Biomax: Немного не радует, когда тебя всё время опровергают и пытаются лечить от того, чем не страдаешь.
Ну,это относительно... во-первых.не факт,что это самое важное,а,во-вторых, - когда-нибудь и традиции ВУЗов,основанных год назад,тоже станут вековыми,верно? Алексей пишет:
цитатаинтеллигент проходит то же горнило, что и любой человек
Я.честно говоря,вообще против деления людей по какому-либо умственному и душевному признаку... Вряд ли у кого-то из людей есть это право - все,как говорится,равны перед Богом. Никому не дано полностью узнать и понять другого,а значит и делить - не очень корректно... tyx(zabil parol) пишет:
цитатаВыбор, к сожалению единичная штука и думать о счастии для мира от того. что я щас чё-то напридумываю себе-странновато.
О счастии для мира глобально никто и не говорит,вроде? Если следовать такой логике - что вообще тогда счастье? Для мира,для себя?... Философски. Что тогда самореализация?Как принести пользу миру? По-моему,принеся пользу и радость хотя бы немногим людям.с которыми свела жизнь.Всем - все равно не дано никому,так будем делать для счастья мира хоть ту малость,которая нам дана? По-моему,клуб - отчасти в этом...
По поводу научной карьеры - по-моему,«научная карьера» - не равно - «понты». И никто их не равняет. А люди могут быть интересными, и если они не занимаются научной карьерой. Врач в районной поликлинике,вылечивший за свою жизнь сотни людей.вернувший им надежду и радость - разве он не интересен?разве он - недостоин? а ведь ни о какой научной карьере и речи не идет... (только не надо переходить на дискуссию о качестве районных поликлиник,ЭТО ПРИМЕР! ) tyx(zabil parol) пишет:
цитатаНе путайте существование элиты с подавлением ею прочих слоёв. Пусть даже её существование режет глаз.
А вообще-то - что такое элита? по какому критерию?
Для всех участников еще раз: Я не против обучения в МГУ. Я против шор на глазах, когда человек лишает себя выбора своими предрассудками. Я считаю, что выбор ВУЗа должен быть тщательно обдуман исходя из целей, которые человек ставит перед собой.
Поскольку я сообщаю это уже в третий раз, считаю дальнейшее свое участие в дискуссии бессмысленным.
Ну, когда я говорил, что всё прояснилось, я, конечно, имел в виду не эту фразу tyx’а. Так что удачи там и всё такое, чего естественно желаю.
tyx(zabil parol) пишет:
цитатабаланс между ленью (+желанием разнообразить свою деятельность
Это точно про меня. Потому что доминирующим желанием в последние годы обучения было «лечь на дно» (или не знаю, как ещё это можно было назвать). Я зачем-то шёл в ВУЗ, название которого никогда не слышал (обо мне или моём брате там никто ничего не знал), но отзывы были в среднем хорошие. Специальность выбралась «рулеткой» (естественно, на ту специальность, на которую я шёл, я недобрал баллов и меня просто случайно записали на другую). Такой вот обдуманный поступок сильного духом человека. Самое забавное - что о результатах не жалею
Смотри, когда ты говоришь о выборе ВУЗа, ты в первую очередь упираешь на тот срез ЗНАНИЙ, которые даются ВУЗом. Но есть еще один важный аспект, а именно, УМЕНИЯ. Умение думать головой, работать с текстом, воспринимать новую информацию. Это дается в редких ВУЗах (я не говорю, что это не дается в педе и прочих, но в академии этого, например, нет).
Существует мнение (и мне думается довольно грамотное), что первое образование должно быть физическим или математическим, ибо только эти направления вырабатывают системное мышление. Кстати, самые лучшие экономисты по-любому математики, опять же в силу особенностей мышления.
Странно все-таки выглядит спор ВСЕХ с МАКСОМ... К тому же не всегда корректный и в приятных выражениях. Давайте: 1)не наезжать!!!! 2)не повторять одно и то же - в очередной раз все не вполне друг друга слышат,по-моему...
Oyra-Oyra да ну, пинать свой ВУЗ - немодно. По-моему, Макс именно эту привычку и пытается искоренить. Между прочим по твоей специальности учился мой брат и вообще не жалеет о прошедшем времени. И неспособностью думать вроде бы никогда не отличался. А сейчас ему очень не хочется в аспирантуре учиться мат-моделированию, т.к. работа уже отнимает 95% времени...
А умение воспринимать новую информацию - это вообще, по-моему, чисто индивидуальная вещь и зависит от желания масштабно напрягаться в строго определённые моменты времени... Как-то привить это извне, имхо, очень трудно. У нас народ в основном мирно перекачивает информацию с лекции (или из нета) в тетрадку, а затем пытается как-то рассказать на зачёте... Мозг отключен полностью... Но это ведь их дело, верно?..
Нет, я, конечно, встраиваюсь в этот процесс (как бы, от растущей вредности характера) и постепенно усилия дают положительные результаты. Скажу честно - общение (конструктивное как кажется) в группе - вообще тяну на себе. И вроде какие-то даёт результаты.
Я просто сомневаюсь, что мой путь за прошедшие 1,5 года кто-то (или я сам) сумеет повторить... Да и пожелать таких лет тоже не могу... Но сейчас - всем доволен, ныть не буду .
цитатаМакс, если научная карьера не удалась-не повод. чтобы отбивать к ней желание у остальных. Это охрененно трудно.
Прочла твое послание, Тюх, и поняла, что в нем сконцентрировано все то, что нас так раздражает в тебе, ЛЭШ и современном МГУ, каким мы видим его с твоих слов. Тебе никогда не приходило в голову, что Макс НИКОГДА не собирался заниматься наукой?! По крайней мере, биологической? Когда он выбирал ВУЗ, то вполне осознанно пошел в пед, т.к. ХОТЕЛ быть педагогом, а не ученым, как те его одноклассники, что выбрали МГУ. Ты признаешь за людей только тех, кто занимается наукой, а я в своей жизни встречала людей очень разных, и ученых больших (причем не только в МГУ) и хороших техников (например у Наза вообще нет образования)... Мне пока не посчастливилось встретить хорошего детского врача, а вот все медсестры (они между прочим вообще училище не шибко престижное оканчивали), с которыми меня сводила жизнь , были и опытны, и знающи, и, по своему, одарены. Замечу, для тех, кто не понял, я не против академического образования, я против того, чтобы принадлежность к ВУЗу стала самоцелью. А для тебя, Тюх, по моему, все кто не учились в МГУ, это просто недостойные, не смогшие туда поступить/ ниже тебя. Я искренне рада за тех, кто правильно выбрал ВУЗ и получил то образаование, которое ЕМУ необходимо. В противном случае годы проведенные в ВУЗе станут лишь более или менее приятным приключением и поводом для понтов. Лишины оба закончили МГУ и никакого отношения к будущей специальности их обучение не имело, а про качество знаний я вообще помолчу (Лишин зверобой не знает в лицо...) Так что пробакланить 5 лет можно в любом ВУЗе. А можно получить знания и научиться работать и анализировать, причем, как ни забавно именно при плохих педагогах, но необходимом предмете, такое обучение вынужденно проходит наиболее эфффективно. (только не подумайте, что я за плохих педагогов) Максов одноклассник ушел с биофака МГУ на 4 курсе из - за грызни, научного воровства и подсиживания Такая вот грустная история... Для тех, кто не понял - Макс обиделся и больше , до извинений, писать в этом разделе не будет! И я его понимаю - вот пишу, и все время оговариваюсь, что бы меня правильно поняли. Прочитала форум - вы все время придираетесь и выдергиваете второстепенные фразы, а основной смысл Максовых посланий игнорируете, видимо ответить нечего. Не замечала раньше в клубе такого жесткого и не доброжелательного общения. Может хватит искать друг у друга блох? Если кого-то что-то волнует, а другие с ним не согластны, то об этом разумеется стоит писать, но, как мне кажется, надо делать это по максимуму корректно и доброжелательно...
Целиком и полностью поддерживаю Нину! давайте не будем спор - конструктивное и хорошее средство решения проблем -превращать в «блохоискательство» и сведение счетов,а это происходит в спорах на форуме куда чаще,чем хотелось бы. И еще - цель спора,по-моему,не убедить остальных в своей точке зрения любой ценой.а просто добиться,чтобы тебя услышали. как говаривал Андрюша Туманов«Поделились яблоками - у каждого по одному.поделились мыслями - у каждого по 2».Это я к вопросу ведения споров. И уж.конечно - будем добрее друг к другу,а? Иначе жить невозможно. будем уважать друг друга и чужую точку зрения. и будем бояться сделать другому больно. вот и все.
Типа, как у Канта «Поспорили - разошлись, обогатив друг друга», цель - чтобы оба задумались... Не знаю, лично я (долгий ли ignorance тому виной?) спокойное отношение воспринимаю как нечто неестественное и проявляю понты, снобизм и прочую муть.
Я действительно прошу прощения. Но всё-таки прошу пересмотреть отношение к жёстким ребятам, которых иногда хочется обозвать фашистами, а также к ВУЗ’ам, имя которых тоже не делается в одно мгновенье. И элитарным ребятам, которые вовремя встретились с действительно уникальными людьми, методиками (не всё можно почерпнуть из книжек).
Если делаемое мной оскорбляет (и я не понимаю тонких намёков про «сильным и крутым») - реально, извините. Иногда (часто), в запале, этого вообще не замечаю. Извините.
Но присвоение ВУЗ’ам рангов считаю обоснованным. А к людям «высокого полёта» всех (включая себя) призываю относиться с уважением и терпением.
Довлатов, например, (и многие люди науки, по отзывам моих родителей) был чудовищно невыносимым человеком по жизни. Но при этом, доставляя массу проблем окружающим, писал невероятно интересные сейчас практически всем книги.
пишет Нина Понимаете, что меня смущает в такой элите : дело не в сложном характере - дело в том, что им необходимо ежесекундно доказывать себе и окружающим, что они круче всех. и наука им нужна прежде всего для этого! Она - средство для понтов и самоутверждения. У Тихомирова в школе я видела совсем другую научную элиту - этим ребятам было действительно интереснее всего в жизни заниматься наукой, и если кто - то чего -то не понимал, ему очень подробно и доброжелательно все разжевывали. А на ЛЭШ школьник должен ДОКАЗАТЬ окружающим своими знаниями, что он ЧЕЛОВЕК и с ним можно нормально общаться. Им внушается, что кто не такой образованный, как они - тот не достоен внимания и вежливости в общении, по сути - натуральная дедовщина, и школьники тоже стремяться не к знаниям, а к значимости (тоже хотят стать дедами). По моему, это нарушает в корне традиции русской интеллигенции (почитайте классиков - снобов не уважали во все времена.) Более того, я уверена, что человеку, который действительно в себе уверен, нет нужды принижать других. Может быть потому, что я педагог, но меня радует, когда получается подтянуть человека сначала на свой уровень, а затем дать ему возможность, стимул, условия, веру в себя, что бы стать лучше, умнее, интереснее чем я сама. Для меня, то что мои ученики становятся умнее меня не оскорбление, а награда за труд. Я уважаю себя в том числе и за такой ИХ результат. А вот то, что Тюх после клуба, с нашими традициями, все равно стал так относиться к окружающим, это и моя и его неудача, т.к. понимает он это или нет - это его слабое место, то, что будет ему мешать в жизни налаживать контакты, в том числе и с серьезными учеными, т. к. повторюсь, истинному интеллигенту претит снобизм, даже если он обоснован талантом и большими заслугами. Право на снобизм за другими и за собой признают те, кто не верит в себя и потому готов унижаться перед теми, кто круче и умнее. Я, при всем уважении к умным людям, именно потому, что я их очень уважаю, отношусь к ним на равных. Если я вынужденна унижаться перед человеком - это значит, что я его в душе презираю и очень не люблю. Вспомните, что Вы испытывали, когда Вас унижали (а снобизм всегда унижает окружающих) - Вам наверняка хотелось доказать, что Вы тоже чего - то стоите, и уж точно Вы не испытывали к такому человеку теплых чувств.
Я вообще немодный И ВУЗ я, кстати говоря, не пинал. Просто рассказал немного своих впечатлений о людях и том, чему сейчас учат.
Прочитал в немецком журнале любопытную статью; мысль примернго такова: со временм человеческие знания утрачивают свою актуальность. Как только определенный процент знаний из курса устарел, весь курс можно начинать учить заново. Процент там был по-моему порядка 60-ти, но могу и ошибаться, суть не в том. Так вот, немецкие ученые подсчитали за сколько лет устаревают знания. Получилось вот что:
Школьные: 10-15 лет. Институтские: 5-6 лет. Технология производства: 3 года ИТ: 1 год
Вот и получается, что курс информатики, пройденный на 1-м курсе можно начинать учить заново уже сейчас. А ошибка многих вузов (преподавателей) состоит в том, что они просто дают людям некие знания, которые довольно быстро устаревают, а не СИСТЕМУ НЕКИХ ПРИНЦИПОВ И ИДЕЙ на которых все строится. И не умение находить и обрабатывать нужную информацию.. У нас, например, КСЕ (концепцию современного естествознания) читать начали только в этом году... Опять же, повторюсь, многое зависит от конкретного преподавателя. История у нас была, например, просто замечательная..
А что касается способности думать, то мне её привили в школе. Одни историки чего стоили. А ДСД? Если бы не Томашек, я бы так никогда и не научился работать с текстом.
Касательно элиты могу еще сказать так: кто больше всех кричит, что он - элита, тот, как правило меньше всего на нее похож. Есть у нас такие «элитные, чиста конкретно»
Обидна не резкость, а то, что ты считаешь, что учителем становится лишь неудачник в науке/жизни. Впрочем, это твое право. Удачи в жизни и науке. Мне тебе больше сказать нечего.
цитата«А для тебя, Тюх, по моему, все кто не учились в МГУ, это просто недостойные, не смогшие туда поступить/ ниже тебя.»
Чувствую, что разговор идёт как между масками, притом не выбранными участниками. Если у меня есть моя тусовка, в которой люди говорят о том же, что и я, думают так же, как я, то почему я должен искать контактов ещё с кем то? Когда/если пойму, что плохо без окр. мира-пойду с ним общаться. Если мне совсем не о чем говорить с человеком(таких немного-но есть)-строить понимающие лицо-сродни работы проститутки. Есть люди, с которыми приятно говорить «о погоде»-учёбе, политике, общих знакомых, сортах пива и моделях мобил - так зачем портить удовольствие себе и им, встречаясь слишком часто, исчерпывая все темы?
А про ниже меня-МГПУшников, инъязовцев. тимирзяевцев, студентов ремесленного колледжа и многих других знакомых студентов вполне уважаю-пока они мне интересны. А качество вуза определяю по количеству интересных разговоров в курилке. Вот если про шпоры и мАбилы(BTW в МГУ такого добра-тоже можно большой ложкой кушать) - мне было бы там некомфортно. В МГППУ, кстати тихонько начинал спиваться и тупеть. Возможно-«это мои проблемы» и вообще-сила воли, вперёд на амбразуру, но, всё-таки Я ЛЮБЛЮ КОМФОРТ и ОБЫЧАИ.
цитатате, кто не верит в себя
Да это так. Мне присуща известная доля «комплекса подонка». Простите, если это сильно раздражает, когда вижу-пытаюсь контролировать.
цитатаА на ЛЭШ школьник должен ДОКАЗАТЬ окружающим своими знаниями, что он ЧЕЛОВЕК и с ним можно нормально общаться.
Не то. что ончеловек. а то. что его можно МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО НАУЧИТЬ, то. что у него есть мотивации, достаточные для обучения. BTW Нина, не стоит говорить так резко про контору. из которой видела двоих-троих весьма нерепризентативных персонажей. По отсутствию снобизма педколлектив ЛЭШа с тобой сравним - иначе не мотались бы кураторы к фигамнакуличики стопом принимать собеседования у школьников и не работали бы в свободное время в районных школах.
цитатаи наука им нужна прежде всего для этого!
Ну в бессознательном может и да. но я не психоаналитик. чтобы ковыряться в причинах того, что мне приятно читать и запоминать что-то новое. строить красивые логические системы.
Вообще этот разговор попахивает гнильцой оттого, что такую неустойчивую (у человека. который постоянно уточняет своё понимание мира) штуку, как жизненная позиция (Максова, Лёшкина, моя) приходится делать знаменем и догматом, потому как если в ней усомниться-получишь обвинение в несознательности и безответственности :( Это как доказывать родителям, что с этой девушкой у тебя всё всерьёз-обычно после этого как раз и случаются ссоры и.т.д. Вместо сути появляется МНЕНИЕ, общественное обязательство, которое никогда не будет повторять всё, что у человека в голове-просто потому, что всего всем не объяснишь.
цитатано, как мне кажется, надо делать это по максимуму корректно и доброжелательно...
Ну блин... Доброжелательные рассказы про то, что выбор инста «с именем» и вообще того, чем по жизни дальше страдать-это всё комплексы и самолюбие тоже не сахар. Понимаю, что будь я поумнее-просто бы пропустил мимо ушей...
цитатаМожет хватит искать друг у друга блох?
Грумминг... В какой-то восточной книжке вычитал, что говорить всю правду и сразу-значит поступать нечестно и глупо, надо подождать момента и выбрать форму. Вот поиск блох как раз и начинается. когда по сути праильно, но не тогда, когда может быть принято. То что Макс обиделся-как раз такой упрёк мне.
цитатаДля тех, кто не понял - Макс обиделся и больше , до извинений, писать в этом разделе не будет!
Ещё раз мои извинения.
цитатаМаксов одноклассник ушел с биофака МГУ на 4 курсе из - за грызни, научного воровства и подсиживания
Лес рубят-щепки летят. Ну и кафедры разные бывают. А то что на тех же кафедрах научники за студентов курсовые пишут-это нормально... Грязи везде полно. А дела-пока больше не видел.
цитатаВспомните, что Вы испытывали, когда Вас унижали (а снобизм всегда унижает окружающих)
Когда я вижу человека, который знает сильно больше чем я - охреневаю, замолкаю, чтобы ненароком не сказать чего глупого (самолюбие, однако) и начинаю вытаскиватль из него информацию. Этакий информационный паразитизм. а дальше-как пойдёт. Если сравняемся в знаниях-а меня по прежнему не начнут уважать-тут можно и померяться... Если начнут-меня распирает от шассья.
цитатапочему я должен искать контактов ещё с кем то? Когда/если пойму, что плохо без окр. мира-пойду с ним общаться
А захочет ли этот мир общаться с тобой? Сорри за резкий тон, но по-другому не получается: уверен, что когда ты (или я или Лешка) пришел в клуб, ты был ему не очень интересен, однако народ с тобой общаться захотел. Хотя мне думается, что там и так всем было хорошо. Более того народ захотел отлавливать твоих (моих, и.т.д.) тараканов и вкладывать в нас свои силы. Мне думается, что ты относишься к окружающему миру несколько потребительски чтоли.
tyx(zabil parol) пишет:
цитатавполне уважаю-пока они мне интересны.
А если не интересны? Не уважаешь? Человек не меньше Человека.
цитатаА про ниже меня-МГПУшников, инъязовцев. тимирзяевцев, студентов ремесленного колледжа и многих других знакомых студентов вполне уважаю-пока они мне интересны.
Тюх, тебе не кажется, что тебе просто следует чётче отсекать то, что ты говоришь? Точнее лучше искать формулировки. Потому что из этой фразы можно сделать вывод - а мгу’шник, в отличии от них всех, интересен всегда, хотя по-моему, деление по принципу принадлежности к ВУЗ’у всё-таки недопустимо.
Если вспомнить, например, что МГУ не заканчивали: Леонид Каганов, Алекс Экслер, а Артемий Лебедев - тот и вовсе ушёл оттуда с какого-то курса - это лишь те, которых, я думаю, знают все и в великолепных способностях, элитарности, но вместе с тем, замечу, и демократизме, которых я не сомневаюсь. Кстати, А.С.Бубман - скажу скромно, тоже оканчивал другой ВУЗ. Как и многие наши школьные учителя. А, заметьте, «теплицу» (без которой я свою жизнь теперь просто не мыслю), то есть такую великолепную выборку создали именно они. (Другой вопрос, что в «теплице» развиваются свои болезни, ну так клуб и нужен, чтобы проветривать - поверьте, на мой взгляд, сочетание получается великолепное!)
Мой брат (скромно признаюсь, что в жизни человека умнее пока не встречал, хотя, может, просто очень люблю своего брата), поехав по программе DAAD в Германию, встретился там с огромным количеством интересных и очень разных людей, которые мне очень нравились, но в присутствии которых я мог действительно лишь почтительно молчать.
ОФФТОП! : Не знаю, каковы были у интеллигентов отношения с лакеями, но иногда лакеев я всё-таки в чём-то понимаю... Хотя «лакейство», запрятанное в себе ненавижу!
Но сразу хочу сказать - ни один из них не оканчивал МГУ! Да и сам Ломоносов тоже там юношества не проводил...
В творчестве «полнолунцев» в предельном совершенно виде вообще содержится всё то, что мне в принципе по жизни хотелось бы сказать. И для меня его представители - это объективно представители самых моих предельных и смелых представлений о том, каким в принципе может быть человек. Честно скажу, считаю их живыми классиками. Кстати, люди, тоже отличаются абсолютным демократизмом, например, считающими (цитирую одну из статей), что крыша - «лучшее место встречи ангелов и котов», т.е. котов, а не поэтов, и что истинный поэт общается просто с людьми, а не с другими поэтами или критиками и именно к этому общению они всегда, в том числе и на концертах, готовы. (На концерте Медведев прямо сказал по поводу какого-то вопроса о знакомстве с иркутянами (я вопрос не расслышал, но смысл, по-моему, понял верно) «да что вы меня спрашиваете - я что - мешаю вам знакомиться?», мне кажется, что смысл был и в том, чтобы знакомиться с собой...) Но, к чему я это пишу, никто из них и близко не подходил к МГУ, да и вообще к Москве. Кто-то из них работает преподавателем в иркутском университете...
Из этого можно, по-моему, сделать только один вывод: ЛИЧНОСТЬ (а на неё часто влияет и первый учитель) может появиться где угодно. «Мои университеты» Горького - они о том, что лучший ВУЗ - это всё-таки жизнь...
Но, если есть место, где для жизни такой великолепной личности (не путать с каким-нибудь ужасным сверхчеловеком!) появляются хорошие условия - то почему туда нельзя отправиться учиться (точнее, почему бы не начать к этому месту относиться с особым почтением)? Разумеется, и там возникают «тепличные» болезни, но умные люди люди - на то и умные люди, чтобы с ними справляться! Но ведь и система отношений, если они собираются вместе, тоже складыватеся иная. И я не вижу в этом ничего плохого, хотя человека, который мечтал бы это место (как какой-нибудь социалистический вождь, типа Мао Цзедуна - без всяких аналогий, plz!) как-нибудь сравнять с землёй прекрасно себе представить могу! И буду защищать людей всеми силами!
Не знаю, у нас в ВУЗ’е - у нас не то, что научное, у нас бытовое воровство в ходу. Я думаю, что в таких условиях, к сожалению, в существовании научного сомневаться не приходиться... Но есть и настоящая дружба, и даже подвиги душевные (не став обыденностью, хотя, может, так говорить и нелепо) проявляются яснее.
цитатаПраво на снобизм за другими и за собой признают те, кто не верит в себя и потому готов унижаться перед теми, кто круче и умнее. Я, при всем уважении к умным людям, именно потому, что я их очень уважаю, отношусь к ним на равных. Если я вынужденна унижаться перед человеком - это значит, что я его в душе презираю и очень не люблю.
Нина, я не понимаю, почему отношение к людям, которые объективно умнее, должно быть равным. Нет, я понимаю, что многому можно научиться, только если пробовать самому и вообще не смотреть ни на кого и терпеливо относиться к первым ошибкам. Но элемент уважения к кому-то, его требующему (например, профессору) - должен быть всегда. Это - не есть унижение, это есть признание его бесспорных заслуг. Перебивать его (вы же «на равных») - крайне невежливо. Именно в этот момент и упускаешь самое важное! Конечно, каждого можно уличить в том, что он «тоже человек», но именно это я и называю «ловлей блох» в то время, как где-то очень глубоко происходит некое феерическое действо, остающееся без внимания. Не знаю, Нина, это моё мнение, но мне кажется, что тебе всё-таки очень недостаёт умения слушать. У меня есть ощущение, что в такие моменты ты слышишь больше себя, чем собеседника. Кстати, сейчас это относится только к этой конкретной фразе (точнее к тому, что как мне кажется за ней стоит), а не ко всему, что было тобой написано.
tyx(zabil parol) пишет:
цитатаЕсли у меня есть моя тусовка, в которой люди говорят о том же, что и я, думают так же, как я, то почему я должен искать контактов ещё с кем то? Когда/если пойму, что плохо без окр. мира-пойду с ним общаться.
Не знаю, Тюх, тут даже мне слышатся несколько геноцидальные нотки. Но в действительности - чисто внешне. Извините, (если что-то мне очень нравится, то я на это подсаживаюсь и начинаю копаться в материалах крайне дотошно и часто цитировать), но вот Владимир Высоцкий говорил, что в своей жизни он больше всего ценил общение с людьми (в доме на Большом Каретном, кстати среди них - Андрей Тарковский), которые думали, как и он и их волновали те же, что и его, проблемы... И именно атмосферой тех лет он и жил потом всю жизнь. Атмосферой настоящей дружбы. А жизни достойнее представить - unreal.
Но вся проблема, по-моему, кроется в том, что ты, Тюх, не перечитываешь своих постов (или как ещё назвать?), а потому проскакивает нечто совершенно нелепое. Например, фраза: tyx(zabil parol) пишет:
цитатаМакс, если научная карьера не удалась-не повод. чтобы отбивать к ней желание у остальных. Это охрененно трудно.
Не знаю, лично мне кажется, что акцент здесь делается именно на вторую часть фразы (про отбивать желание), а не на первую, а то, что Тюх пишет:
цитатаПрисказку про то. что в меде-медики все знают ... :-Р Не в обиду, но вспомнилось.
так это вообще просто нелепая шутка! Но то же самое можно было сказать совершенно иначе, без фраз, которые заставили Макса смертельно обидеться.
Не знаю, Макс, я очень прошу не обижаться на Тюха и на меня за то, что происходит на форуме. В конце концов, на форуме видны лишь слова, а ведь совершенно верно, что
цитатаДело не в названиях и словах, а в сути
, а суть-то совсем другая...
Лично я для себя какие-то выводы уже сделал и тем, подобной этой, начинать на форуме больше не буду. Это подставляет и остальных, «все шишки - мне», недостижимый идеал :((. И хочу попросить прощения у Тюха и у остальных за то, что я такие темы открываю и обсуждаю. Это действительно очень глупо с моей стороны. Я это действительно во всех смыслах признаю.
И больше всего на свете сейчас хочу, чтобы Тюх и Макс помирились. И думаю, что я такой не один. Вот. Думаю, что ко мне присоединятся.
цитатауверен, что когда ты (или я или Лешка) пришел в клуб, ты был ему не очень интересен, однако народ с тобой общаться захотел
ни фига себе! По-моему, к новому человеку в клубе всегда относятся с интересом. Просто клуб в хорошем смысле не оставляет его, когда у него начинаются настоящие трудности. Вот. Но кстати, это в равной мере относится также и к Тюху. Я так думаю.
По-моему, к новому человеку в клубе всегда относятся с интересом. На мой взгляд, это интерес «что может из этого человека получиться» и «как с ним для этого нужно работать». И только потом - интерес к самому человеку.
Не знаю, the ptblza, а ты имеешь в виду, что это плохо и недостаток? «Человек - только как цель и никогда - как средство» - тоже из этики Канта. Хорошая фраза. По-моему, в тему.
Для the ptblza: ты малость лишнего посидел на СК . Не надо путать педсовет и личные отношения с человеком, интерес к нему. Но мы не можем просто сидеть и интересоваться хорошим человеком. Прости, Птиц, но это и наша работа тоже. Тут разные стороны одного процесса. а ты видишь только то, что на СК.
А вообще в последнее время всё больше начинаю понимать, почему социологию изначально назвали социальной физикой. Как объяснить, например, такие вещи: когда я нахожусь где-то на пике своих раздумываний где-то в очереди, стоящий рядом человек ВДРУГ берёт алюминиевую ложку и начинает, якобы играясь, стучать ей по металлической ограде. Моя голова «взрывается» от звона и мысль приходится отложить на попозже. Затем, обдумывая мысль позже, сажусь за стол и через мгновение, специально мимо меня проходит человек (приличного вида) и якобы случайно, блин, задевает ножку стула. Мысль опять уходит. Разница событий - минута. При чём, по-моему, такое поведение можно предсказать с точностью близкой к 100%
По-моему, это то, почему не стоит обдумывать глобальные мысли в метро. Люди не выносят вида задумавшегося человека??
А ещё интересно бывает посмотреть на человека вопрошающе - что он имел в виду и почему он так странно кашляет. И выяснить, что ничего в виду, собственно не имелось (люди сами в недоумении)!
А вообще за долгое время нахождения «вне теплицы» я научился подобные вещи не замечать, пополнив «антивирусную базу» довольно серьёзно. Вот. И ещё, места, где есть комфорт, тоже люблю и уважаю. Вот.
Скажите - это мои глюки или нет - просто интересно. Впрочем, если это - слишком скучно, вопрос тоже могу убрать.
цитатаИ хочу попросить прощения у Тюха и у остальных за то, что я такие темы открываю и обсуждаю. Это действительно очень глупо с моей стороны. Я это действительно во всех смыслах признаю.
Странновато просить прощения за то, в чём ты не виноват. Я получил массу пищи для мозгов.
А про форум и ловлю блох - вот тут, пожалуй, и вылезает такая штука, как среда общения. Уже пару лет как пытаюсь найти (и пока успешно) для себя людей, которые не обижались бы, а решали проблемы головой и всегда хотели бы продуцировать радость и не потенциальную. а сиюминутную. Сильно похоже на подход к жизни наркомана, но это уже сродни религии.
Потому и не перечитываю посты, что если человек не ждёт от меня нападения, аморальности и.т.д, он поняв, что фразы звучат странно попытается их понять. А блохоискательство - как раз признак неумения слушать и обычно превентивно не лечится, только само со временем проходит.
цитататак это вообще просто нелепая шутка! Но то же самое можно было сказать совершенно иначе, без фраз, которые заставили Макса смертельно обидеться.
Ну давайте тогда заводить политкорректность - перестанем рассказывать анекдот про заварку и кота-методиста... Это формальности. Если человек обижается, значит он либо хочет добиться чего-то нечестным приёмом (а то заплАчу), либо не хочет контроллировать себя. Довольно грустно видеть это у вполне сформировавшихся людей.
цитатаАтмосферой настоящей дружбы.
Друзей много не бывает, представить более 3х не могу. А вот общенцев-которые имеют от общения какие-нить плюшки (часто взаимно)-сколько угодно. Это люди с которыми интересно. которые учат чему-нибудь (от дрыном махать, до общаться в рамках приличий или не накапливать психологическую напряжённость). Все разговоры про тусовку-это про общенцев.
Возможен вариант, что не захочет. Ну найду что-нибудь, что смогу дать ему взамен.
цитататы (или я или Лешка) пришел в клуб, ты был ему не очень интересен, однако народ с тобой общаться захотел.
Люди, которые совсем не интересны долго не задерживаются. Им самим это неинтересно. Хотя клуб весьма альтруистичен и даёт возможность всем.
цитатаА если не интересны? Не уважаешь? Человек не меньше Человека.
«Все бинарные оппозиции»(Непомнящий) Уважение-редкая сильная эмоция, если её нет-работают другие. Если всё совсем плохо, обычно работает презрение, хотя в последнее время стараюсь этого не допускать, заменяя безразличием. А что не меньше-когда речь идёт о выживании или творческой реализации-да. Но попробуй обьяснить это преподу по социологии или ещё какому-нить системному ‹striketrough›уро...‹/striketrough› товарищу.
цитатаПо-моему, к новому человеку в клубе всегда относятся с интересом.
По-моему, тут разное «интересно». Интересно у Тух’a - это интерес к знаниям человека, к тому, что ты можешь от него получить. «Мне интересно с ним общаться» здесь практически равнозначно «Во время общения я узнаю много нового, полезного, хорошего» (Тух, поправь меня, пожалуйста, если я чего не понял ). А «интересно» клуба - это интерес к человеку в том плане, что ему может дать клуб, чтобы человек смог самореализоваться и раскрыться, а потом, возможно, работать на клуб.
tyx(zabil parol) пишет:
цитатаНу найду что-нибудь, что смогу дать ему взамен.
Эдакий интеллектуальный бартер? Прости, Тух, но что ты можешь дать скажем, преподу винсте, который классно, с огоньком читает тебе лекцию? Я - ничего.
tyx(zabil parol) пишет:
цитатаА что не меньше-когда речь идёт о выживании или творческой реализации-да.
цитатаПо-моему, тут разное «интересно». Интересно у Тух’a - это интерес к знаниям человека, к тому, что ты можешь от него получить. «Мне интересно с ним общаться» здесь практически равнозначно «Во время общения я узнаю много нового, полезного, хорошего» (Тух, поправь меня, пожалуйста, если я чего не понял ). А «интересно» клуба - это интерес к человеку в том плане, что ему может дать клуб, чтобы человек смог самореализоваться и раскрыться, а потом, возможно, работать на клуб
Пишет Нина. Вы как-то рассуждаете о людях как о предметах, от которых можно что-то брать и которым можно что-то давать. Конечно, клуб старается понять, чем он может помочь человеку, но, в первую очередь, лично мне интересно понять, что у человека внутри, каким он видит мир. И совсем не факт, что я буду в это вмешиваться, просто каждый человек уникален и интересен сам по себе.
Oyra-Oyra Не знаю, лично мне кажется, что Тюх постоянно говорил о неком духовном единстве с людьми, с которыми он стремиться общаться. И ясное дело, вопрос шёл о дистанции.
Систематизация, упрощение - это вообще всё попсня. Надо слушать научиться.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаПрости, Тух, но что ты можешь дать скажем, преподу винсте, который классно, с огоньком читает тебе лекцию? Я - ничего.
Не знаю, у меня сейчас просто неформальные, хорошие отношения складываются. Да и раньше иногда тоже. Просто послушать можно - уже станет приятнее. Не факт, что смогу с ним тонко поговорить, но это ж не главное! Но чё-то это немножечко не о том.
А вот то, что Biomax пишет:
цитатаэта ситуация постепенно забудется, замнется..
лично мне не нравится. По-моему, надо обсуждать, а не заминать как-то.
цитатаВы как-то рассуждаете о людях как о предметах, от которых можно что-то брать и которым можно что-то давать.
Это необходимый элемент общения. С человеком, чей внутренний мир совершенно не созвучен твоему ничего не получается. А радоваться за него, когда у него что-то Получилось-всегда пожалуйста.
цитатаПрости, Тух, но что ты можешь дать скажем, преподу винсте, который классно, с огоньком читает тебе лекцию?
Например классно сдать экзамен, чтобы препод понял, что не зря тут языком чешет. Когда приходится плавать - очень противно смотреть преподу в глаза.
цитатаТух, поправь меня, пожалуйста, если я чего не понял
With pleasure. Общение-процесс радостный и приятный. Можно вывернуться наизнанку, но польза от него есть, только когда тот с кем общаешься-твой друг и его проблемы-твои проблемы и ему хочется помочь (и есть возможность сделать это не навредив) или когда это общение взаимовыгодно (по информации, эмоциям и.т.д.) Иначе это убитое время, проще напиваться в одиночку.
Просто мне показалось, что ты когда с кем-то общаешься, обязательно ожидаешь от человека ответных «плюшек» иначе общение для тебя неинтересно. Т.е. чтобы с тобой общаться, человек сначала должен доказать, что тебе с ним будет интересно.
Мы тут тебе недавно мыли кости , так вот, мне выдвинули такой тезис - «когда я общаюсь с Тух’ом, у меня возникает впечатление, что меня выслушивают как маленького ребенка и что Тух меня запросто может послать». На мои вопли о том, что это просто стиль общения, а на самом деле все не так, мне в общем-то мягко, но твердо возразили «не знаю, мне так кажется».
Мне бы очень не хотелось, чтобы у людей оставалось такое о тебе мнение. Ибо это не соответствует действительности
И про уважение хотел сказать: наверное, мы по-разному воспринимаем это слово. Для меня уважение - это основа любых отношений, признание ценности и право на существование пжизненной позиции другого человека. Точнеее выразить не получается
Ладно, тормоз - это тот, кто думает медленнее, а не тот, кто думает хуже. Кажется, до меня дошло: человек неинтересен до тех пор, чувствует себя ребёнком до тех пор, пока, не сможет чему-то конкретному научить (ты имеешь в виду в этой фразе). Всё, ОК. Но я не собираюсь пока в это влезать...
Касательно маленького ребенка: человек чувствует себя ребенком в том смысле этого слова, что с ним обращаются как с маленьким. А плохо это тем, что клуб предусматривает несколько иной уровень отношений, а именно, взрослый со взрослым или, точнее, равный с равным.
Oyra-Oyra А ты потенциальный Иной! Они попадают постоянно на какое-то необычное время, типа 00.00 или 12.34 и т.д.
А если по теме: необязаельно большой (и тот, кому это по возрасту) «ребенок» будет чувствовать себя неуютно! Это зависит от его видения ситуации. Я, например, ребенком являлась, являюсь и буду (по мере возможности) еще лет эдак 1000 являться!!! И мне это нравится!
Может, лучше обьяснить что-то про отсутствие ответственности, свежий ветер в голове и прочие прелести младенческой жизни.... Ну, а если припрет кому - учить, а что остается. И учить моного, учить всему и вырастить тогда уж чередного умного взрослого. И не только умного, а сильного и ответственного
по-моему нет,в первую очередь это проблемы «мои»,для человека,у которого эти проблемы и рассчитывать лучше на себе, а если,кто поможет-то пусть это будет приятным сюрпризом,а не так,ты сидишь и ждешь,когда кто-нибудь протянет руку,а ее все нет и нет,а ты уже настроен на то,что тебе помогут и мозги не переключаются на то,что надо делать все самому И второе,в любом случае,проблемы либо твои,либо чужие,третьего не дано.Когда у человека возникает проблема,ты либо искренне стремишься решить ее,и тогда его проблема-это твоя проблема,либо ты относишься к ней,как к делу этого человека,и даже если помогаешь ему,то все равно:если б случилось со мной,я бы приложил в два раза больше усилий. И третье я не сторонница таких многообещающих фраз,их можно говорить людям, которых ты реально очеь,очень,очень любишь и уважаешь,а так,по-моему слова на ветер и без отчета о том, что они охватывают
цитатаесли,кто поможет-то пусть это будет приятным сюрпризом,а не так,ты сидишь и ждешь,когда кто-нибудь протянет руку,а ее все нет и нет
Кстати, именно то, что так происходило в клубе, на самом деле - главное из того, что меня в клуб привлекло и заставило остаться. Но кстати, так помогать людям - это тоже если не работа - определение не нравится, то тогда действие «в условиях повышенной неопределённости» (это всегда не сахар) - ты никогда не знаешь, побьют тебя ногами за то, что ты делаешь, пошлют ли тебя (а когда так поступаешь с человеком «школьной» среды - скорее всего, там принято так) или нет. Лизочек пишет:
цитатая не сторонница таких многообещающих фраз,их можно говорить людям, которых ты реально очеь,очень,очень любишь и уважаешь
уж извините (пусть кто хочет - стебается, это меня лично не очень-то волнует), но кто здесь скажет, что, например, к Тюху здесь кто-то относится иначе... Я - не скажу.
tyx(zabil parol) пишет:
цитатаА что плохого в том, что кто-то чувствует себя ребёнком?
а это вообще вопрос провокационный . Как-то никому не хочется быть «очередным» взрослым, хочется, чтобы и радости в жизни были неожиданными, ничего «наркоманистого» в этом не вижу.
Но, трабл в том, что и рутины в жизни навалом, и проблемы, большую часть, приходится решать самостоятельно, и риски все на себя принимать добровольно, с совестью иногда один на один оставаться... и вот тут-то - детская непосредственность - не лучший помощник. Но хорошее подспорье. Типа того.
цитататы никогда не знаешь, побьют тебя ногами за то, что ты делаешь, пошлют ли тебя
а этого не знает никто,сколько людей,столько мнений и столько же реакций Алексей пишет:
цитатауж извините (пусть кто хочет - стебается, это меня лично не очень-то волнует), но кто здесь скажет, что, например, к Тюху здесь кто-то относится иначе... Я - не скажу.
по-моему здесь иронией и не пахло,если честно.Просто можно говорить,что я люблю всех людей,но при этом своего лучшего друга ты будешь любить все равно больше и помогать будешь ему больше и его проблемы скорее всего и твои,неужели вы не понимаете,что это если ты просто говоришь пафосную фразу:«проблемы всех-это наши проблемы»,то ты ее практически моментально нарушишь,так что надо думать,прежде чем обещать и давать надежду людям(но это я так к слову)
цитатапо-моему нет,в первую очередь это проблемы «мои»
Я имел в виду, что мы помогаем людям, которые рядом с нами. Если я вижу, что человеку плохо, то я стараюсь ему помочь. Как - зависит от наших отношений, того, насколько мы друг друга знаем. Посему и помощь разная - от улыбки и чашки со сладким чаем (ну не откроется мне человек, если видел меня до этого 2 раза в лаборе, не могу я решить его роблему, если я её не знаю! Зато могу чуть-чуть поднять настроение) и до того, что я решаю эту проблему сам (если такое, конечно, возможно).
Лизочек пишет:
цитатаИ третье я не сторонница таких многообещающих фраз,их можно говорить людям, которых ты реально очеь,очень,очень любишь и уважаешь,а так,по-моему слова на ветер и без отчета о том, что они охватывают
Это ты к чему? Поясни, пожалуйста.
Чучик У меня получилось плохое сравнение про ребенка. Имелось в виду, что человека не воспринимаю всерьез и что человеку кажется, будто его мнение не важно.
цитатаКак - зависит от наших отношений, того, насколько мы друг друга знаем. Посему и помощь разная - от улыбки и чашки со сладким чаем (ну не откроется мне человек, если видел меня до этого 2 раза в лаборе, не могу я решить его роблему, если я её не знаю! Зато могу чуть-чуть поднять настроение)
А интуичить, друг мой - это разве не Ваша специальность?
И вообще, зачем человека «вскрывать», разве иначе помочь нельзя? И сколько уже «препарировано» ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Спасибо. 
. В этом плане «выбранный по себе» или просто не очень понтовый - хорош (в каком-то смысле). Но меня смущает, что это - некое во мне малодушие что ли - «депривационные ножницы» сомкнули лезвие и я, типа, стал общаться... 
), а в том, чтобы получить некий мировоззренческий фундамент, получить навык и способность учиться всю жизнь самостоятельно. Знания иногда есть шанс раздобыть, если они действительно понадобятся, но вот свести их в единую систему, научиться пользоваться - это задача. И тут tyx прав по поводу самосовершенствования. Традиции и люди играют в этом не последнюю роль: 
Такая вот грустная история... 
И ВУЗ я, кстати говоря, не пинал. Просто рассказал немного своих впечатлений о людях и том, чему сейчас учат. 
По-моему нет тут противоречия... Поясни.. 
Ну, а если припрет кому - учить, а что остается. И учить моного, учить всему и вырастить тогда уж чередного умного взрослого. 
И не только умного, а сильного и ответственного 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума