Не знаю, на последнем СК тема почему-то опять всплыла.
Я, может, дикий, но мне почему-то это тема сейчас очень близка. Понимаю, что тема жутковатая. И мне не потянуть.
Но всё-таки. Объяснит мне кто-нибудь, почему самые яркие и запоминающиеся моменты жизни у меня сопровождаются неизменно долгим, депрессивным и «фашистским» состоянием [IMG SRC="/img/sm12.gif"] ? По-моему, если это зашито в природу (мою), то опасаться этого совсем не стоит. Я серьёзно.
Самое забавное, что речь шла об иммунитете «к запаху» фашизма. Так вот, лично меня этот запах никогда не смущал, меня смущает фашистская суть _поступков: настоящее сжигание всех, кого нравится, избиение людей с другим цветом кожи и тому подобные кошмары, постоянная «ложь во благо».
А немцев всегда нежно любил. И понять старался (благо, любовь к невербалке позволяет понять, что разница между людьми разных национальностей не такая уж и принципиальная...) И все в целом хорошие.
О себе-то я точно знаю, что, извините, возвращаясь: «мой антидот будет надёжней, чем парабеллум - не подведёт...» А длительная антифашистская агитация вызывает у меня только всё более крепнущий иммунитет именно к «антифе» [IMG SRC="/img/sm19.gif"] .
Вот, может кто-то что-то уже надумал по этой теме? Если что - все шишки мне..
P.S. На всякий случай - по-моему, тема лишь опосредованно касается реальных исторических событий прошлого века...
Что же это был за поход?.. Что же это был за народ?.. Или доброты в этот год На планете был недород?..
Не поймет ни враг ваш, ни друг, Как же это сразу и вдруг Населенье целой страны Выродилось в бешеных сук!..
Если вдруг чума, то дома Все-таки на прежних местах, Если люди сходят с ума, Все-таки не все и не так!.. Детям не поставишь в вину, Что они играют в “войну”, И под словом “немец” всегда Подразумевают врага.
Как же мы теперь объясним Горьким пацанятам своим, Что не убивали детей Братья по фамилии Гримм?
Что же это был за поход?.. Что же это был за народ?.. Или “жизнь” и “смерть” в этот год Понимались наоборот?...
цитатаречь шла об иммунитете «к запаху» фашизма. Так вот, лично меня этот запах никогда не смущал, меня смущает фашистская суть _поступков: настоящее сжигание всех, кого нравится, избиение людей с другим цветом кожи и тому подобные кошмары, постоянная «ложь во благо».
Ты серьезно полагаешь, что есть разница между призывами к избиению цветных и собственно избиением?
Для Biomax: не знаю, смотря что под призывами понимать. Для меня такие призывы - это всего лишь иногда попытка слить горечь и злобу. Только если человек слабый и бесформенный (т.е. «серый») - это не появляется. И тут-то (читайте Достоевского) избиения и начинаются - у кого фантазии на что хватает, зависит от степени уродства морального...
А в стихе - с фразой о «целой стране», вообще одной - уникальной такой - стране - никак не могу согласиться. Пока не знаю, почему, но дело тут не в немцах.
непонятно как нормальные (с виду) люди вдруг начинают уничтожать других людей, причем добровольно и с удовольствием. Мне кажется, что призывы в этом смысле гораздо хуже, чем само избиение, страшнее. Алексей пишет:
цитатаА в стихе - с фразой о «целой стране», вообще одной - уникальной такой - стране - никак не могу согласиться
Речь и не идет об уникальности этой страны. Речь о том, почему вдруг
цитатаНаселенье целой страны Выродилось в бешеных сук!..
цитатасамые яркие и запоминающиеся моменты жизни у меня сопровождаются неизменно долгим, депрессивным и «фашистским» состоянием
Объясни, что ты понимаешь под «фашистским» состоянием, а то не поверю.
Алексей пишет:
цитатаТак вот, лично меня этот запах никогда не смущал, меня смущает фашистская суть _поступков
А это не одно и тоже? Если ты уважаешь окружающих людей вне зависимости от цвета кожи (в этом я так понимаю одна из составляющих «душка»), то и поступки вроде избиения людей в этой связи становятся для тебя противоестественным. И наоборот. Суть поступков и «запах» неотделимы друг от друга. Причем, что интересно, это работает в две стороны: как суть влияет на поступки, так и поступки могут извратить совершенно безобидную изначально суть...
Алексей пишет:
цитатаА немцев всегда нежно любил
Немцы - не фашисты!!! Связи никакой нет. Кроме той, что им однажды не повезло. Так же как итальянцам и отчасти нам. (О фашизме по социальному признаку в СССР мы почему-то не говорим...)
Biomax пишет:
цитатанепонятно как нормальные (с виду) люди вдруг начинают уничтожать других людей, причем добровольно и с удовольствием.
Есть книга die Welle (Волна) основана на реальных событиях, она многое объясняет. К сожалению видел только на немецком :-( + вспомни как ты нам рассказывал об игре по антифашизму в Дозоре. Вот так и получается.
+ Хотелось бы поговорить о другой стороне медали: когда мы говорим о фашизме не надо отворачиваться и от той стороны проблемы, что из-за приезжих рабочих в РФ реально возникают социальные проблемы: арифметика простая: рабочие из сопредельных республик могут брать за работу меньше денег банально из-за того, что прокормить семью, живущую, скажем, в украине реально дешевле, чем семью, живущую в Москве. И государство почему-то от этого не защищает своих граждан.
+ докину до кучи вопрос: можно ли считать себя гражданином страны (и нести ответственность за её политику), если её политика противоречит твоим нормам и изменить ты ничего не можешь??
Алексей Сегодня шла домой и обнаружила что кто-то у меня на двери подъезда свастику нарисовал, к сожалению это вполне обычно для Москвы. Мне просто иногда станосится интересно они вообще понимают что делают, или это просто желание почувствовать себя сильным и крутым?
цитатавообще понимают что делают, или это просто желание почувствовать себя сильным и крутым?
Сложно сказать,понимают ли адекватно,но вот всегда было интересно - как для себя-то это объясняют? А те,кто свастику на дверях рисуют - вряд ли понимают,зачем они это делают... Но опять-таки - как не понимают употребления символики,так не поймут и тогда,когда будут действовать,но будут же?! (вероятно) так что - одно и то же...
Ну желающим поразбираться в терминах могу присоветовать А.Непомнящего (лучше в виде текстов-не все выдерживают тон песенок). Не во всём прав, но термин «антифашизм» позволяет переоценить. А про фашизм - к сожалению люди ходят толпой/строем/тусовкой и если не любят то толпу/строй/тусовку других таких же. Чаще всего подсознательно. В ругани часто проскальзывает про «черноту»/«гопьё»/«алкашей»/«москалей». И это не значит, что говорящий способен убить кого бы то ни было. А про страну - лечить надо то что с ней творится, а не прыщи национализма. которые при общем хреновом состоянии могут стать сепсисом.
цитатаОбъясни, что ты понимаешь под «фашистским» состоянием, а то не поверю.
Не знаю. Состояние предельной подавленности, какого-то уродства, убожества, чувствуешь себя ниже кого бы то ни было но при этом офигительное чувство собственного достоинства. Может, не очень-то всё и точно, но иногда испытываю... В таких ситуациях явно прёшь куда-то не туда, но сделать ничего не можешь... Ну или понты элементарно не позволяют, не знаю...
tyx(zabil parol) пишет:
цитатаНу желающим поразбираться в терминах могу присоветовать А.Непомнящего
Честно говоря, Медведик и его окружение слово «антифашизм» используют точно так же (по-моему), у меня нет никакого основания считать, что они неправы. Я потому и думаю об этом и мне действительно хочется прояснить термины. Мне так и хочется вставить несколько цитат по этой теме, но боюсь уйти опять в «левак» сплошной... Но всё-таки вот небольшая нарезка из одного обсуждения:
Ipse пишет:
цитатасимпатизировать пьяным мальчикам, по дурости, униженности и безысходности сотрясающим воздух темой «величия русской нации», и симпатизировать боевым отрядам национальной буржуазии, уничтожающим конкуренцию иностранного капитала, а заодно громящим левые и профсоюзные организации, чтобы «отечественный производитель» мог выжимать из своего народа, да и соседних, кому «посчастливится», максимум прибыли – это все-таки две большие разницы. Пока мы видели фашизм только по первому варианту, оторванным от его причин и последствий, а на таком умозрительном уровне немудрено и ошибаться на его счет. Но в связи с последними политическими изменениями эти ошибки скоро пришлось бы пересматривать
- как я понимаю, чисто о российском явлении
цитатаФашизм - это всего лишь реакция либерального государства на комдвижение. И ничего более. Загляните в историю любого фашистского государства, везде увидите красную угрозу. То есть, пока рабочее движение никакое, фашизм нам не грозит. Помилуйте, зачем? Буржуазия и так выжимает все, что можно. Профсоюзы существуют на бумаге, зарплата падает, в год население России уменьшается на один Иркутск, но _не_ сопротивляется.
Буржуазия с чистой совестью декларирует свободу собраний, выборов, печати и прочее добро ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР, пока трудящиеся не умеют ей воспользоваться. В России до сих пор, за 11 лет капитализма, нет ни одной заметной рабочей газеты. В Госдуме нет ни одного депутата, который бы отстаивал интересы трудящихся. Много чего нет, но кое-что уже есть.
В принципе, можно сказать: ну и фиг с ним, что ок. 800 тысяч вымирает. И фиг с ними с рабочими, которые спиваются там и деградируют. И с их детьми тоже. И вообще - нам хорошо? Хорошо. Мы вот умные такие, интеллигентные, можем частью буржуазных свобод воспользоваться - книжку там издать, сайтик сделать, по форуму полазать. А что будет дальше:
Родная наша буржуазия, народной покорностью воодушевленная, хапает с повышенным аппетитом. Посмотрите, как красиво в одни ворота принимаются важнейшие законы - Трудовой кодекс, пенсионная реформа, реформа ЖКХ и т.д. Пока они не работают, а скоро заработают. В общем, пока есть что из народа выжимать, все в порядке, только процесс этот не беспределен и в нашем случае скоро дойдет до ручки. Господа, поймите правильно, - это не потому что мне так хочется или не хочется - это объективный процесс. И даже не утруждайтесь давать ему оценку, - история нас не спросит. (Хотя вас, поэтов, может и спросит. И в протокол занесет. Шутка).
Завтра мы столкнемся с миллионами людей, которые активно не хотят умирать. И они, подстегиваемые оным нежеланием, очень быстро поймут, как издавать свою газету, проводить депутатов, которые будут блокировать правительственные законопроекты и требовать увеличения зарплат/пенсий, уничтожения всяческих имущественных цензов. Все это столько раз уже было, что даже скучно. Когда пресловутые «свободы» начнут бить по карману капиталиста, думаете, долго они продержатся? Вопрос риторический. Вот вам и фашизм. А противостоять ему кто будет, по-вашему?
Ну и конечно:
цитатаЧто касается национализма, расизма и т.д. – все это для России смертельно.
О. Медведев
То есть «анти» - это и есть либеральные (внешне) идеи, которые в конечном счёте фашизм и порождают? Грубо говоря? И ещё они - непременно о мире во всём мире?
А о песнях Медведев сам говорит следующее:
цитатаО том, что лучше задохнуться, чем вдыхать этот дым, О том, что лучше быть коричневым, чем голубым - Пой, моя упрямая религия, пой!
цитатаСреди моих друзей и знакомых, далеких и близких, встречается чрезвычайно упертая и свирепая антифа. И тем не менее вышеуказанный вопрос у них не возникает. Это потому, что они умеют услышать песню – а там, на самом деле, все ясно из текста. Если же возникают обвинения в фашизме, значит, человек не умеет или не хочет слушать подобные тексты. Не его это.
Но это он о своих песнях, а не о наших разговорах...
- - -
Oyra-Oyra пишет:
цитатаДело само сабой в каждом. Вообще донести что-либо можно донести до каждого, но не до всех..
Но для этого с этим каждым нужно очень долго и тесно общаться...
небольшой оффтоп: Не знаю, мне в моей группе в университете уже даже достаточно комфортно, но никому (особенно тем, кто не желает париться со вступительными экзаменами) всё равно не советую туда идти - как-то очень всё мелко, гадко и дискомфорт сплошной... Нормальные умные книжки и преподаватели очень быстро бледнеют на этом фоне... Поступать следует в _элитарные ВУЗ’ы, особенно, когда есть талант и возможность и если не наплевать на себя. Собственно, это я для Милы...
P.S. Вообще не могу сказать, что я сейчас чётко понимаю, что пишу. Непомнящего, кстати, читаю и тоже рекомендую... P.P.S. Я бы лично свой рой в голове назвал скорее ветром, ну да это мои проблемы... Но если это кому-то интересно - это очень прикольно . Спасибо.
Сначала отвечу про «элитарные ВУЗы». Вы, граждане, в своей гимназии немножко, простите, зажрались. Посмотрите вокруг, пройдитесь по городу. ВУЗы имеют тех студентов, которых вырастили районные школы. В том числе и элитарные ВУЗы...
Очень забавно читать, что «фашизм - реакция либерального государства на комдвижение»... Тогда объясните мне, что должно сдвинуться в башке, чтобы начать убивать, строить концлагеря и делать изделия из человеческой кожи? Ваши рассуждения о фашизме оторваны от жизни. Леша, представь себе на секундочку, как в ТВОЙ ДОМ придут ребята в коричневых/черных рубашках и скажут, что ТВОЯ МАМА - не русская, а потому НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЖИТЬ, и ты не сможешь ничего сделать... И после этого расскажи мне о своем «депрессивном фашистском состоянии» и расскажи, что антифашизм это плохо.
Жуть - конечно. Не сможешь ничего сделать - это очень сильно сказано. Я сделать постараюсь всё, например, прикончить этих ребят подручными средствами. Верить в их идеологию я точно не начну! А на крайняк - могут и меня прихватить, как полукровку.
НО если меня начнут накачивать либеральной попснёй, превратят в дебила, под видом умных статей начнут подсовывать порождение гнилой фантазии каких-то слабо поддающихся лечению кретинов, почему-то имеющих учёную степень, сделают так, что я буду сильно издеваться над любыми проявлениями чужой сильной воли, самостоятельности, и т.п. ... то я даже этого не смогу сделать. И буду спокойно спать на изделиях из кожи и по большому счёту мне, одебиленному, будет плевать на то, что это кожа когда-то живых людей и чьих-то родственников. Тем более, если взамен здравому смыслу мне будет гарантирована (в ближайшие лет 10) долгая и счастливая жизнь, отмщение всем негодяям. Я буду считать, что очень рационально расходуются ресурсы страны (лучшей, или единственной в мире)!
И уж конечно, навек избавят меня от сентиментальной «фашистской» тоски а ля маленький Дидрих Гесслинг или подобные ему персонажи, почерпнутой во многом из книг. Потому что черпать из книг хоть что-то для меня тогда станет непосильной задачей - надолго способность отобьют. Не говоря уж о том, что их тоже начнут сжигать, по причине того, что они опасны и дестабилизируют обстановку.
А именно этого я и боюсь. И потому спокойно отношусь к мощным, но не всегда понятным явлениям, например, к творчеству Олега Медведева. Потому что это - душевный труд, ответственный, замечу и не всегда с однозначно определённым результатом - постигать суть подобных явлений.
Метаморфоза термина - кошмарна, но выдумал её не я и не кто-либо ещё, а те, кто термин фашизм стали использовать в собственных целях. А применение его иначе - просто самооборона людей, обладающих самобытным талантом и здравым смыслом, так я думаю.
Но то, что полвека назад антифашисты совершили подвиг - это для меня очевидно и хоть как-то ставить его под сомнение я вообще не собираюсь. Это было очень непросто.
Biomax, полность с тобой согласен. Правда тебя сейчас наверное закидают камнями.. Любят у нас протестовать. Антифашизм - официальная позиция? «Антифу» давить, чернорубашечников обсуждать и оправдывать. И вот так всё время. Надоело.
Не надо, пожалуйста, валить в одну кучу антифашизм и борьбу со всем, что выше серости или просто «не такое». То, что ты описываешь и есть самый настоящий фашизм. И от тех, кто сейчас у власти в этой стране именно фашизмом и пованивает, хоть они и называют себя либералами, демократами и коммунистами. Дело не в названиях и словах, а в сути. И об этом мы с Ниной и пытаемся говорить в клубе.
Про элитарные ВУЗы: будучи «счастливым» студентов одного из них могу сказать так: глупости это всё. Народ везде есть умный и адекватный и везде есть глупый. У нас поцент глупого и неадекватного скажем прямо больше, сем в школе.
Из элитарных в интелелктуальном плане сейчас в голову приходит только МГУ, хотя не мне судить.
Алексей пишет:
цитатаесли меня начнут накачивать либеральной попснёй, превратят в дебила
Нуу это происходит пратически в любом более менее большом государстве..
Детская реакция - раз вы накачиваете меня антифашизмом, стану фашистом. Не своя точка зрения, а «противочья-то». Птиц прав. «Но главное: будь верен сам себе; Тогда, как вслед за днем бывает ночь, Ты не изменишь и другим» У. Шекспир «Гамлет» Про студентов неэлитарных ВУЗов - а ты, Леша, попробуй в душу заглянуть... может там, за слабым интеллектом и мелкими интересами у людей душа большая и сердце доброе, а? Может это просто тебе снобизм глаза застит? Прости за резкость, но плохо переношу идеи типа фашистских - «вокруг одно быдло, люди только в энном ВУЗе»
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Спасибо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума