Отправлено: 20.02.05 18:51. Заголовок: О вкусах и спорах
Мне кажется, что Птыц прав, закрыв тему (этакое ведро воды на дерущихся), поскольку накал достиг предела. Всем стоит немного остыть, а то уже личные оскорбления в ход пошли. Я думаю, что зря ввязался в спор. Получилось так, что Медведева (Цоя-Летова-.... подставить любое имя) не поют в клубе потому, что мне это «режет слух». Однако это не только и не столько мое «вето». Леша предлагал эти песни клубу - клуб их не запел (почему отдельная дискуссия). Но прошу отметить - дали возможность высказаться, представить барда и его творчество на занятии клуба наряду с мастодонтами авторской песни. Вопрос о пении или не пении чего-либо в клубе четко прописан в соответствующем законе.
Остальное - дело личного вкуса. Мне не понравились эти песни, причем все (как здесь звучало - огульно). Это просто мои вкусы, я не хотел обидеть никого из присутствующих наличием у меня каких-то предпочтений. Это не утверждение, что Медведев плох. Еще раз обращаю внимание - ЭТО МОИ ВКУСЫ и ничего более! МНЕ КАЖЕТСЯ, что песни депрессивны, ибо меня они вгоняют в депрессию, и поймите меня правильно - для этого высказывания мне не требуется анализ стихотворного текста - ЭТО МОИ ОЩУЩЕНИЯ. И все.
Еще раз прошу прощения, что не удержался и ввязался в спор. С уважением, руководитель эколого-туристического клуба «Африка», Терехин Максим Борисович.
Для the ptblza (по поводу закрытого форума): что ж, «пластмассовый мир победил»... Интересно было бы проанализировать - за счёт чего?
Бедняга был признан «мечтателем», «опасным»...
Скажите, во сколько по понедельникам СК? Или комиссарский значок можно класть на стол Мне только интересно - мог ли такой режиссёр, как Эльдар Рязанов, пробить сквозь цензуру хоть один из своих фильмов «без флэйма»?
По поводу работы цензуры:
цитатаЯ сейчас думаю, что в советское время издавали то, что нужно, действительно лучшее. Гаррисона - «Неукротимую планет», а все остальное-то - у него барахло. Корсак - «Львы Эльдорадо», «Робинзоны в космосе» - изданы в советские времена. То, что издают сейчас - тоже барахло. Тогда кто-то очень умный этим всем занимался. Кинга издавали самое лучшее, рассказики, а он пишет очень много и у него куча барахла.
Как человек с интересом следивший за дискуссией могу скзать что никто никого не победил. Мне так показалось, что и цели такой не было... (Или?? ) Просто в очередной раз обсудился Медведев. По ходу дискусси пришел в голову интересный критерий «клубности» песни: написад о нём в раздел «музыка» - сюда он совсем не в тему... Алексей пишет:
цитатаИли комиссарский значок можно класть на стол
Пишет Нина: Прочитала закрытый форум по Медведеву и ужаснулась! Ребята, мне страшно быть рядом с вами! ваш снобизм просто ужасает: «нет мозгов-не суйся в то, что сложнее, чем можешь понять» Если люди начнут это понимать-уже хорошо. », и Лешкины фразы адрессованные Машке про то, что если она не понимает, то не о чем с ней и разговаривать. Ребята, если так, то я тоже дура, да и Макс тоже не достоин Вашего внимания и одобрения, т.к. для нас стихи Медведева - набор бессмысленных фраз объединенных возвышеным снобизмом и утонченностью ощущения мира - дерьма. Возможно это потому, что мы и есть те самые глупые и недостойные ЛЮДИ, которые ничего не понимают в глубокой музыке... Леша , ты спрашиваешь кого Медведев утащил на дно. Не знаю кто это сделал, но попробуй остыть и перечитать внимательно, то что ты написал: «Честно говоря с детства сочувствую исключительно отрицательным героям . Когда черепашки-ниндзя в неравном бою (четверо на одного) заваливают гениального изобретателя и истинного самурая Шредера (кто-нибудь объяснит мне, в чём его злодейство? ) - меня это бесит... Не знаю уж почему, вещи (я имею в виду всякие хохмы, мультики и т.п.) написанные от лица «Злодеев» (не имею в виду подонков) - в смысле тонких и умных - всегда пользуется заслуженной популярностью. Опять-таки не знаю почему, но когда кто-то начинает говорить, что мол некто несёт несомненно абсолютное добро, «Ночной дозор» (не надо было письма в ящике оставлять ) - мне немедленно хочется достать кольт и выстрелить ему в лоб (ну, или там в печке сжечь немецкой) - свойство психики такое? Может быть, потому что всегда болею за непобеждающую команду (кому она нужно победа?) Но на фразе о «паровозе Люмьеров, разбрызгивающем по стенам мусьёв, мадамов и мамзелей» - _оттягиваюсь_ по-настоящему. » Я после этих слов долго в себя приходила и боюсь, что еще не пришла. Не знаю, почему они только мне глаза резанули, но от этих слов за версту не то что снобизмом, фашизмом пахнет! Тех, кто не такой, тех кто придерживается другого, неправильного мнения - под расстрел! Лешка, опомнись! Мне кажется, в клубе мы по максимуму придерживаемся мнения, что если человек на НАШ взгляд не прав, то с ним надо спорить, объяснять, учить и т.д., а не отталкивать, как не достойного! А сколько раз было,что в процессе спора и учебы мы выясняли для себя что то новое, а то и вообще оказывалось, что наше первоначальное мнение было ошибочным. Повторюсь - ребята, мне страшно рядом с Вами! (Хочу подчеркнуть, это не обсуждение Медведева, это обсуждение Вас и Вашего отношения к окружающим) P.S. цитата из Тюха: «Если Ювента считает, что все люди-одинаково имеют думалку в положении «on» при загрузке, то почему кто-то (типа меня пару лет назад) тащится от дешёвого понта и не врубается в главное?» Нина.
Бытовая сцена. (Без всякого переноса на что-либо.) Как по-вашему стоит весьти себя в ситуации, когда человек, осознавая это, не просто вступает в спор, даже не ознакомившись с предметом спора, но и пытается сказать в нём решающее слово? (Иногда совершает решающий поступок, опять-таки в тонкости не влезая - но может и правильно поступил Птыц...)
Простите, но мне кажется, что такой человек просто не знаком с такой наукой, как риторика. Т.к. подход к этим вещам школярский. И по-моему, я извинился.
Об остальном подумаю, у нас критику сразу не отметают
...
Простите, но если бы не Медведев, то я бы болтался в петле. И то, что человек может говорить даже с таким человеком, поднимая ему настроение, пусть даже выглядит со стороны разговор очень неприятно (т.к. неминуемо затрагивает элементы мира-дерьма, существующего с нами в одном измерении (или как правильно сказать?)), при этом оставаясь собой - говорит только о его достоинствах.
Мягко (или жёстче, если чувствуется необходимость) сказать человеку - да, парень, тебя не поняли и поступили с тобой подло. Иногда бывает и такое. Но ты молодец. Но так, чтобы человек улыбнулся, сказал «Бог с ними» и продолжил жить (даже снова встретившись с обидчиками) и верить в свои силы - это не снобизм.
Итак, сюда перенесенЫ все отростки продолжающегося обсуждения из соседней (покойной) темЫ. Несколько просьб ко всем участникам:
1) Без флэйма. 2) Старайтесь публиковать короткие и информативнЫе сообщения. 3) Рекомендация: по -моему, каждому участнику бЫло бЫ неплохо сформулировать здесь свои тезисЫ, прежде чем спорить о них. (маленькое такое добавление лично от себя: после чего, убедившись в том, что они абсолютно противоречат тезисам других людей и компромисс найден бЫть не может, забить на спор и пойти по домам).
Для Алексей: А как насчет того, когда музыкальные (спортивные, религиозные, научные.....) предпочтения приводят к предложениям стрелять в лоб из кольта или жечь в немецких печках?
Для Biomax: Ну я всё-таки строго предлагаю различать то, что я говорю (очень сдерживаясь и думая , и ощущая ответственность за каждое сказанное слово ) и то, что я делаю... Всё-таки считаю, что чем долго «притворяться хорошим» - лучше высказать всё сразу, чем держать внутри, а потом подчиняясь неким мощным импульсам подсознательным всё-таки творить реальное зло (в подходящий момент, оставаясь «белым и пушистым»).
Да, возможно мои слова - это преступление против общечеловеческих или ещё каких-то ценностей на уровне мысли и на уровне слова. Меня это и самого мучает... Сорри всем.
И ещё вот такое: короче, народ, не тянитесь ко дну (ничего там хорошего нет). Но если на свете будет больше искренних людей - я буду счастлив.
Если предложения стрелять в лоб из кольта или жечь в немецких печках ты говоришь
цитатаочень сдерживаясь и думая , и ощущая ответственность за каждое сказанное слово
, то я бы не хотел встречаться с тобой в темном переулке. Извини уж... Руководитель «пластмассового мира» «Африка» P.S. Мила, Лиза и Нина почему-то не верят в то, что ты столько лет притворялся, а на самом деле - сволочь...
Biomax По-моему, смайлики в скобках указЫвали как раз на то, что автор признаёт тот факт, что не всегда сдерживается и ощущает ответственность за свои слова (в отличие от дел).
Для Biomax: Да, кстати, в таком случае я согласен, что надо ещё и думать, что говоришь и делаешь, иначе всем будем неприятно. И ещё с тем, что всё в эт.мире сложно и запутаться (не освобождает от ответсвенности)легко.
P.S. Мне почему-то хочется нигде пока не появляться
Да, и ещё одно хочется добавить (последнее). С учётом того, что «дно» нынче, в стране у власти (в общероссийский масштабах _разумеется_, по большей части), то никому не стоит бояться встретиться с ним когда-нибудь. Нужно бояться только одного - чтобы в собственной душе зло не победило добро. Считаю, что это правильно. Такие дела. Умолкаю.
Пишет Нина Для Алексей: Бойся. По сегодняшней беседе в лаборе, хоть нас всех и испугало то, что ты писал, мы в тебя все равно верим. И девченкам кажется, что это у тебя какой-то страшный задвиг. А по сему не стоит прятать голову под крыло и прятаться от людей. Пойми, в клубе есть люди, которым не все равно, что с тобой происходит и которые в тебя верят, что бы ты ни натворил.
Для the ptblza и Для Алексей: : Смайлик №14, как мне кажется не соответствует понятию сарказм. Если не трудно, просьба использовать выразительные средства русского языка, благо их достаточно. Тем не менее я не почувствовал в словах Леши the ptblza пишет:
цитатачто автор признаёт тот факт, что не всегда сдерживается и ощущает ответственность за свои слова
это раз. И два: как мне кажется, Леша, перед Машей можно было бы и извиниться прежде чем умолкать
Ну что ж, Маша, могу ещё раз повторить, что мне очень жаль, что всё так получилось. Я был неправ. Но и здесь, и в реальной жизни могу десятки раз повторить - ты очень хорошая и очень умная девочка. И всё получиться, и всё будет хорошо, если стараться. Потому что после разговора с тобой становится светлее.
Для Алексей: Да,конечно!!!!!!! я очень рада,что напряженную ситуацию получается разрешить... И,действительно - все получится и все будет хорошо,но не само,для этого надо действительно стараться и заботиться друг о друге - и словом,и делом. Будем верить друг в друга,будем поддерживать - и... И еще - «есть место на Земле,где даже снег согреет...» - ты не один,каждый из нас не один - все будет хорошо,надо только очень беречь друг друга.
Помнишь,как у Окуджавы: «Давайте жить во всем друг другу потакая,тем более,что жизнь короткая такая...»
Алексей Леш или мне кажется или все это смахивают на едкую иронию(сугубо мое личное мнение)Можно,дам тебе совет(правда не уверена,что я достойна такой чести и меня потом не сожгут в печах или сошлют в ссылку)когда наступаешь на ногу,можно извиниться,а когда плюешь в душу,нужно смотреть в глаза человеку и искренне просить прощенье,если не пофиг,а если пофиг то лучше молчать,вот,а появиться по-моему тебе стоит,хотя бы для того,чтобы мы наконец поверили,что это ты пишешь,а то я иногда склонна верить в чудеса,создание всяких злых братов близнецов и т.д.(ну это в порядке общего бреда)а на самом деле я просто соскучилась по тому,как ты исполняешь песни Иваси(а это в порядке поднятия самой себе настроения)
Лизочек это совсем не смахивает на едкую иронию, просто потому, что это не едкая ирония. Просто потому, что перед этим мы с Машей поговорили по телефону.
И всё же мне действительно жаль, что всё так получилось. Просто стиль Маши - он тоже особенный и его тоже понимать надо (чего я не мог в силу собственной разгорячённости). Вступать в спор, если это не спор - это правильно.
Оффтоп: Если никто не против, я собирался появиться в пятницу, а сейчас кропаю странички, которые скоро наверное выложу.
Ювента Кто-то может сказать - «худой мир лучше доброй войны». Так вот - это не про нас. Т.к. наш мир - настоящий.
И напоследок: это действительно я . Причём, всегда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) Просто в очередной раз обсудился Медведев. По ходу дискусси пришел в голову интересный критерий «клубности» песни: написад о нём в раздел «музыка» - сюда он совсем не в тему... 
, и ощущая ответственность за каждое сказанное слово 
. Причём, всегда. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума