Мои размышления на тему: 1) Безусловно, грамотное местное самоуправление лучше знает, как распорядиться своими средствами. И чем сильнее давление "центра" - тем труднее ему работать. 2) Но в нынешних условиях, если (как я понял предложение автора статьи) вообще убрать контроль над расходованием средств в регионах со стороны центра - наступит хаос. Таково моё ХО, ниже постараюсь его обосновать. Сейчас управление финансовыми потоками регионов - на уровне разрешить/не разрешить движение денег регионального бюджета. ИМХО нормально, в идеале управления должно быть ещё меньше. Но только в идеале. На деле же такая схема оставляет достаточно простора для махинаций, что и наблюдается в "проблемных" регионах. Я вижу один метод решения этой проблемы - усиление контроля над местной властью. Контроль может быть либо со стороны общества, либо со стороны более высоких уровней власти. В идеале - первый вариант, но в нынешних условиях, когда гражданское общество ещё в зачаточном состоянии, он ИМХО неприменим. Остаётся вариант №2, хотя он и не лучший.
PS Если моё мнение кому-то неприятно - так и скажите, буду впредь держать его при себе. PPS Это только моё мнение. И перечитайте постскриптум ещё раз.
Мнение твое приятно и очень интересно, потому и вышла вчера классаная дискуссия , за которую большое спасибо.
Меня смущает только две вещи: 1. как же получится гражданское общество, если у нас такими темпами лет через 5 максимум будет полное самодержавие? 2. почему ты считаешь, что контроль из Москвы уменьшит коррупцию?
Дим, у меня небольшие комменты к твоей схеме финансовых потоков. Там есть блок "дотации федерального центра", так вот, дотации - это деньги предварительно отобранные у тех же регионов (или у более успешных). Практика порочная, имхо. Oyra-Oyra пишет:
цитата такими темпами лет через 5 максимум будет полное самодержавие
Согласен, и кроме того, централизованное управление на таких просторах оборачивается анархией: "до Бога высоко, до царя далеко"
цитатадотации - это деньги предварительно отобранные у тех же регионов (или у более успешных). Практика порочная, имхо.
Предлагаешь предоставить области сами себе? ИМХО в нашей стране есть регионы, которым нужно развиваться и которые без внешних финансовых вливаний этого сделать не смогут.
Oyra-Oyra, Biomax Централизованное управление в отстой. Я не считаю, что всё должно решаться в центре. Чувствуйте разницу между прямым управлением и наблюдением за работой чего-то.
Oyra-Oyra пишет:
цитата2. почему ты считаешь, что контроль из Москвы уменьшит коррупцию?
Смотри: что будет делать головной офис фирмы, если в одном из представительств творится какая-то ерунда? Правильно - отправит туда своего человека. Проверяющего.
Я считаю, что сейчас анархией обернётся как раз предоставление регионам полной свободы (безнаказанности). Ещё раз выделяя "фундамент" своего мнения: в нашей стране нет демократии, и она к ней не готова. Такие серьёзные изменения не происходит быстро.
цитатаТам есть блок "дотации федерального центра", так вот, дотации - это деньги предварительно отобранные у тех же регионов (или у более успешных). Практика порочная, имхо.
Я бы не стал однозначно говорить о порочности такой практики. Перераспределение финансовых ресурсов внутри федерации это нормальная практика, происходящая не толкьо у нас, но и в Германии, например. Вопрос в том, как она осуществляется.
А в РФ такое перераспределение сейчас просто необходимо. Одна из проблем нашего федерализма в том, что страна разделена на изначально неравновесные регионы. Понятно, что республика Осетия (дотации в которой составляют 80% местного бюджета) по своим экономическим возможностям ни в какое сравнение не идет с г. федерального значения Москвой или Поволжьем. Поэтому, чтобы поддерживать минимальный уровень жизни в дотируемых регионах (т.е. регионах, где полностью разрушена или отстутствует экономика) требуется такое переаспределение ресурсов.
А если этого не делать в каких-то регионах люди просто начнут умирать с голода. Но раньше будет немаленький социально-политический кризис.
the ptblza пишет:
цитатаСмотри: что будет делать головной офис фирмы, если в одном из представительств творится какая-то ерунда?
Головной офис кровно (экономически) заинтересован в благополучии того или иного филиала. А Москва?
Мне кажется порочной практика, когда люди из Москвы (пусть даже с лучшими намерениями) начинают устраивать жизнь в регионах и решать их проблемы. РФ для того и стала федерацией, чтобы люди в регионах могли сами о себе заботиться и жить так, как они это считают правильным. А вмешательство центра в жизнь регионов формирует такое положение дел, когда центр (и более успешные регионы) "должны" регионам хорошую жизнь. Что порочно по своей сути. По-моему нормальный выход из этой ситуации - разделить федерацию на регионы с равными возможностями и предоставить им экономическую самостоятельность. Задача Москвы при этом следить за легитимностью выборов и общимм курсом страны. И тогда действительно никаких перераспределений. Только добровольные инвестиции одних регионов в другие. И каждый занимается своим собственным делом.
цитатаГоловной офис кровно (экономически) заинтересован в благополучии того или иного филиала. А Москва?
Ну... Ответственность власти перед избирателями делает её заинтересованной в их благополучии.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаПо-моему нормальный выход из этой ситуации - разделить федерацию на регионы с равными возможностями и предоставить им экономическую самостоятельность. Задача Москвы при этом следить за легитимностью выборов и общимм курсом страны. И тогда действительно никаких перераспределений. Только добровольные инвестиции одних регионов в другие. И каждый занимается своим собственным делом.
Утопист. Я не представляю себе региональную власть, которая добровольно будет отдавать какие-то средства другому региону, тем более если регион-акцептор - "проблемный", и далеко не очевидно, куда пойдут эти финансы. Задача центральной власти - как раз в том, чтобы учитывать интересы всех регионов, приводить их к компромиссу.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаХм, так речь как раз о том, что схема которую я нарисовал уже сейчас реально работает на упрвление, а не на наблюдение.
Очень опосредованное управление.
Oyra-Oyra пишет:
цитатахочется услышать твои мысли о том, как её к этому подготовить.
20-30 лет стабильного развития - и мы получим хорошее демократическое общество.
ИМХО всё упирается в доверие к власти. Пока в стране происходят катаклизмы, народ не может доверять её правителям. Пока нет доверия - нет и участия в политической жизни. Соответсвенно нет и "власти народа".
Ещё у меня складывается ощущение, что ты предпочитаешь доверять местным властям, а я - центру, отсюда и все разногласия.
цитатаЯ не представляю себе региональную власть, которая добровольно будет отдавать какие-то средства другому региону
Фишка в том, что власть тут ни при чем. Инвестировать будут предприниматели. И уж они то точно проследят чтоб все было тип топ. Задача власти по большому счету - законотворчество и поддержка секторов экономики, не доступных частному капиталу (электроэнергетики, например) остальное рынок сделает сам.
the ptblza пишет:
цитатаНу... Ответственность власти перед избирателями делает её заинтересованной в их благополучии.
Приянто Только одна проблема - у региональной власти ведь та же ответственность. Я не понимаю, почему ты считаешь, что у центра её больше.
the ptblza пишет:
цитатаЕщё у меня складывается ощущение, что ты предпочитаешь доверять местным властям, а я - центру, отсюда и все разногласия.
Ну да. И доверяю я им т.к. считаю, что они ближе к избирателям, следовательно, их легче контролировать. Это раз. Второй аргумент - они лучше знают ситуацию в конкретном регионе и могут более адекватно и гибко на нее реагировать. Более субъективный аргумент: мне кажется, что региональная власть больше заинтересована в благополучии своего региона. Особенно если это люди, родивишиеся в нем и выросшие.
the ptblza пишет:
цитата20-30 лет стабильного развития - и мы получим хорошее демократическое общество
Но ведь развиваться можно в разных направлениях.. Вот азиатские страны отлично развиваются в направлении монархии.
[offtopic] А касательно участия в жизни общества, мне очень понравилась акция Кирилла Готовцева http://www.helptobrodsky.ru/ [/offtopic]
В те предприятия, которые им выгодны, - может быть. А в образование, в здравоохранение? Почему я больше доверяю центру? Потому что считаю, что центр чувствует бОльшую ответственность, т.к. он "на виду" у всех избирателей.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаВот азиатские страны отлично развиваются в направлении монархии.
Другой мир. Россия, что ни говорите, в достаточной степени развитое западное государство.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаИ доверяю я им т.к. считаю, что они ближе к избирателям, следовательно, их легче контролировать.
При условии, что в регионе есть грамотный электорат.
цитата Второй аргумент - они лучше знают ситуацию в конкретном регионе и могут более адекватно и гибко на нее реагировать.
Бесспорно. Если хотят. Есличо я тоже против централизации власти.
цитатаВ те предприятия, которые им выгодны, - может быть. А в образование, в здравоохранение?
налоги с выгодных частным предпринимателям бизнесов. Кроме того, здравоохранение и образование тоже могут быть выгодным бизнесом. Хотя я за бесплатное и качественное и то и другое..
цитата в нашей стране нет демократии, и она к ней не готова. Такие серьёзные изменения не происходит быстро.
Просто интересно: что сейчас в стране есть такого, что позволяет этим изменениям происходить?
Oyra-Oyra пишет:
цитатаПо-моему нормальный выход из этой ситуации - разделить федерацию на регионы с равными возможностями и предоставить им экономическую самостоятельность. Задача Москвы при этом следить за легитимностью выборов и общимм курсом страны. И тогда действительно никаких перераспределений. Только добровольные инвестиции одних регионов в другие. И каждый занимается своим собственным делом.
А это вообще возможно? Нет, я просто человек необразованный и меня слегка удивляет масштабность всего этого предприятия...
the ptblza пишет:
цитатаНу... Ответственность власти перед избирателями делает её заинтересованной в их благополучии.
the ptblza пишет:
цитатаПочему я больше доверяю центру? Потому что считаю, что центр чувствует бОльшую ответственность, т.к. он "на виду" у всех избирателей.
Вот это мне вообще, честно говоря, непонятно. У меня ощущение вообще-то, что где бы ни сидел человек, он на виду только у своего ближайшего окружения. Отвечает он только перед теми, кто может как-то на него подействовать.
А избиратели - они к этой категории не относятся, к сожалению. Они не очень-то представляют, каким образом всё это там происходит. У меня такое ощущение, что есть некий фасад, который представляют собой СМИ, все эти заседания, дискуссии, а есть некие реальные делища, которые товарищи проворачивают. И дело тут в основном в примитивном переделе собственности... И я не представляю себе - как это осуществляется, быть мне довольным, не быть мне довольным - вообще. Но если бы делались дела в собственном городе или регионе (речь не о Москве - нам ведь трудно судить здесь), я, наверное, ещё бы надеялся это для себя выяснить, а вот если в них вовлечены всякие центральные власти... Но я не уверен, что это не мой личный бред такой...
Но по поводу делиться - мне кажется, что более развитые регионы обязаны делиться с менее развитыми. На первом месте всё-таки должна стоять цель обеспечить выживание людей, а всяческие свободы - это уже второстепенное.
the ptblza пишет:
цитатаЕсли хотят.
the ptblza пишет:
цитатаКоторые будут уходить "в карман" местной администрации.
Моя мысль проста - местных проще проконтролировать, людей проще о реальных делах проинформировать, среди своих морального и работоспособного управленца проще обнаружить... Т.е. я тоже против централизации. Но это моё частное мнение.
А по поводу песенки... Как-то непонятно. Мне кажется, что бесполезно пытаться расправиться с тем, кто глушит и хапает - словами. Время дорого и людей жалко. Единственный способ - это устранить его от власти. Или поймать на РЕАЛЬНОМ преступлении (мошенничестве) и в тюрьму засадить, или, извините, автоматы в ход пустить. Просто это действительно слишком важно. Такая вот жуть.
Сегодня утром видел агитационный плакат "Единой России" следующего содержания "Всех москвичей единая воля: Ближе к народу, больше контроля!" Почти упал. Кстати их плакаты (почему-то) висят на половине автобусных остановок в нашем районе. И стиль тоже весьма характерный.
МОСКВА, 10 ноя - РИА Новости. На улицах французских городов вечером в среду арестованы 90 участников беспорядков, сообщает агентство Рейтер.
По данным агентства, на настоящий момент поджигатели сожгли 227 автомашин - примерно столько же, сколько и в предыдущую ночь.
Несмотря на то, что их число немного больше, чем в ночь со вторника на среду, с точки зрения представителя французской полиции, "насилие все равно спадает". Дело в том, отметил он, что сегодня обошлось без пострадавших и без тяжелых инцидентов.
Ночные беспорядки во Франции, впервые отмеченные 14 дней назад, не утихают, хотя власти ужесточили меры, применяемые к участникам беспорядков, и ввели комендантский час в ряде департаментов Франции.
---------------------------------------------------------------------------------------------- мне вот одно непонятно: если протестующих во Франции _действительно так много, чтобы претендовать на какие-то свои права, то что мешает людям пойти на выборы, выбрать там своих представителей и делать чего им нравится?
Я бы посадил всех, лет так на несколько. Беспредел какой-то..
События натолкнули на мысль, как бы странно это ни звучало: "без подчинения законам нет свободы"
З.Ы. если у кого есть ссылка на подробное и спокойное описание событий, скиньте пожалуйста.
"Сегодня утром видел агитационный плакат "Единой России" следующего содержания "Всех москвичей единая воля: Ближе к народу, больше контроля!" Почти упал. Кстати их плакаты (почему-то) висят на половине автобусных остановок в нашем районе. И стиль тоже весьма характерный."
Около моей художки повсюду расклеены мини плакаты с медведем у которого сзади надпись "Единая Россия" типа он на нее сел...но без лозунгов.А еще недавно мне всучили на улице бумажку от Родины так там такой стишок...что мама эту бумажку сразу выкинула....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, за которую большое спасибо. 
Только одна проблема - у региональной власти ведь та же ответственность. Я не понимаю, почему ты считаешь, что у центра её больше. 
И доверяю я им т.к. считаю, что они ближе к избирателям, следовательно, их легче контролировать. Это раз. Второй аргумент - они лучше знают ситуацию в конкретном регионе и могут более адекватно и гибко на нее реагировать. Более субъективный аргумент: мне кажется, что региональная власть больше заинтересована в благополучии своего региона. Особенно если это люди, родивишиеся в нем и выросшие. 
Есличо я тоже против централизации власти.
Но я не уверен, что это не мой личный бред такой... 
Беспредел какой-то.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума