Отправлено: 13.07.05 14:32. Заголовок: Свет и Тьма
Предлагаю всем форумчанам немного поиграть. Думаю, большинство уже знакомо с "Дозорами" С. Лукьяненко. Кто не знаком - бегом в книжные. Представьте себе, что мы все - Иные. Соответственно для начала надо определиться, кто на стороне Света, а кто - на стороне Тьмы. Также было бы интересно услышать ваши мнения по поводу этого вечного конфликта.
PS Давайте не будем начинать замороченных обсуждений, пока все не определятся со своей позицией.
Про себя: Ни одной из трёх книг не удалось пошатнуть мою верность делу Света. Но вот терпимости мне явно не хватает, и с принятием Договора тоже были бы проблемы. Идеология дела Тьмы кажется мне настолько враждебной всему человечеству, что я не могу признать Тёмных такими же Иными, как и приверженцы Света. Возможно, я был бы сторонником более активных и агрессивных действий вплоть до открытой войны. /Страшно, если вдуматься./
я, конечно, не всё ещё прочитал, точнее только первую часть, первую половину, но имхо эти 2 - взаимозаменяемые позиции. Бесполезняк выбирать одну. Вроде как.
Ну вот, я и встрял в общение... Хотя зарёкся...
А ещё вопрос тогда: нужно смотреть, что полезнее будет для Москвы, России там, мира - или чего? Чья-то окончательная победа. Потому что книжка всё-таки отлично показывает, как ведётся борьба (не знаю, может и политическая) нескольких сил. Каждой интересно своё. Но кто чего представляет в итоге - я так и не понял. А вообще мне милее всего Том Бомбадил , если там есть аналог. Это было бы совсем хорошо .
цитатаИдеология дела Тьмы кажется мне настолько враждебной всему человечеству, что я не могу признать Тёмных такими же Иными, как и приверженцы Света.
Брось, дело света - установление порядка и превосходства порядка (абсолютного) над свободой. Толпы альтруистов над личностями. Причём эти альтруисты не интересуются, нужна ли их помощь ЛИЧНОСТЯМ. Я - однозначно за свободу и личность. А называть это можно тьма и свет, добро и зло, как хочешь, холод и жар. Берёшь два антонима и назывешь. Если быть честным, то безусловно у Лукьяненко поднята тема Общества и Человека. Толпы и Личности. Так на чьей ты стороне? а,the ptblza
ещё чуть-чуть, и ты меня подставишь... По-моему, Лукьяненко более сложный и интересный писатель, чем ты здесь представляешь. Я может, не понял ничего, но с подчинением у тёмных чьей-то воле, только не собственной, тоже всё в порядке.
А всяческие "сверхчеловеческие" идеи толкать - не стоит, поверь. Ибо - наслушались. И достало.
Н.А.С. Спорить так спорить. Дело Тьмы - установка диктатуры нескольких сильных личностей над всеми остальными. Предположительно сами Тёмные тоже окажутся среди этих немногих избранных. Я на стороне "остальных", возможно, потому, что себя к "сильным" не отношу.
PS Я нагло полагаю, что Иные, наделённые надчеловеческими способностями, владеющие надчеловеческими знаниями и обладающие надчеловеческим опытом, способны (и должны) построить общество, на много порядков превосходящее любое из созданных человеком. Эти идеи близки к мыслям о сверхчеловеке?
Мне близки идеи Светлых - селать окружающий мир лучше, но мне категорически не нравятся методы: взять и сделать ВСЕМ СРАЗУ НАСИЛЬНО ХОРОШО, не спрашивая, а надо ли это "хорошо" окружающим.. Так что я, наверное, серый
Вот я, вроде бы, и сам уже понимаю, что мир - это война и всё такое. Только мне кажется, что жить исключительно войной мало кому хочется, бывают же и другие приятные вещи?.. И типа часть воли (понятное дело, что не всю) приходится отдавать для служения некому делу (внутри системы, наверное).
Всякие сложные механизмы могут получиться, которые 1 независимую личность заваливают на раз и всё. И с этим - не поспоришь.
Да, чего-то в этом есть неприятное, но ведь получившаяся система оставляет время и силы... В конце концов каждый же наделён способностью этой системе не подчиняться!
Короче, мне не хотелось бы жить в анархии бесконечной, не знаю, гены сложились так... Мне нравится всё сложное, неожиданное, то, о чём не подозревал никогда, если вдруг открывается (кино, например, смотришь отличнейшее, и оно открывается...). А если оно грубое и гарантированный результат даёт - то не нравится... И всё тут. Наверное, у пауков этих хищников с Волглы (или откуда) - их надо спрашивать, всё по-другому. А у меня лично так. И я могу воевать с теми, кто любит анархию за своё право жить спокойно и без войны, которая б все силы отнимала и мешала б возможности смотреть кино, например. И никто не может помешать создавать некие боевые машины, если получится, совместно.
Всё понятно вроде бы, но это моя позиция по поводу. Только у меня есть некие сомнения, что вот прям любая книжка об этом
думаю, что нет. Если я увижу, что некоторая сила способна создать более развитое общество, чем то, что есть, я с удовольствием этой силе буду помогать, делать всё, что от меня в этот момент потребуется, идеям ведь нужно некое телесное воплощение...
Нет, про Заратустру я читал, правда довольно давно... Разве в книжке нет призыва к тому, чтобы ты сам был иным, сверхчеловеком и прочее, а не, скажем, кхем, паразитировал на существующих что ли? Я так понял, что есть, а тех, кто просто ждёт помощи от более крутых - давить и всё такое. И между прочим, в самих идеях очень много осмысленного! А Гитлер и сотоварищи Ницше, вроде как, исказили до неузнаваемости...
P.S. Ну и при чём здесь Свет и Тьма? По-моему, в книжке постоянно подчёркивается, что представители этих направлений просто неприятны друг другу во-первых, а во-вторых, очень хотят доминировать на одной и той же территории. И потому постоянно воюют - не видят они другого выхода (ниши занять разные, вообще в миры какие-нибудь уползти другие...)
Я считаю, что это нормально - пусть воюют, вместо того, чтобы худой мир с извечным конфликтом несовместимости заставлять терпеть и всё такое. В _их ситуации война лучше.
Если есть идеи получше, выкладывай тут что ли...
P.P.S. Т.е. как в компьютере - лучше поменять детальки на те, что изготовлены производителем одной марки, чем из принципа всю жизнь мучиться. А детальки производителей другой лучше перенести в другой компьютер, и пусть работает на радость людям другой компьютер - кто ж будет спорить?
Кстати, грубо говоря, это и есть идеи националистов... И я не очень понимаю, за что их так в штыки. Потому что всё-таки они правы и то, что мир (в частности наша страна) слабеет - плохо . Вот и всё. Вроде ж определились с позициями! Но это так, оффтопик...
Ну, может надо просто один раз с этим столкнуться. Вот у меня, например, есть друг Левон. И мне страшно, что такие люди с такими идеями могут взять и на улице его, не дай Бог, избить как минимум. Вот и всё.
Тема так называется. Прошу не переводить её в обсуждение идей националистов. "В штыки" их воспринимают за то, что они считают возможным убить человека просто потому, что они другой национальности. В том, что наша страна слабеет, никто, кроме нас, не виноват.
цитатаВот я, вроде бы, и сам уже понимаю, что мир - это война и всё такое. Только мне кажется, что жить исключительно войной мало кому хочется, бывают же и другие приятные вещи?..
Согласен... Но вот только эти вещи не всем доступны, и далеко не все их ценят. И ещё, на одних этих вещах далеко не уедешь((((
цитатаМне близки идеи Светлых - селать окружающий мир лучше, но мне категорически не нравятся методы: взять и сделать ВСЕМ СРАЗУ НАСИЛЬНО ХОРОШО, не спрашивая, а надо ли это "хорошо" окружающим.. Так что я, наверное, серый
А если серым нельзя быть? Если жизнь ставит тебя перед жёстким выбором??? Что тогда?
цитата Дело Тьмы - установка диктатуры нескольких сильных личностей над всеми остальными. Предположительно сами Тёмные тоже окажутся среди этих немногих избранных. Я на стороне "остальных", возможно, потому, что себя к "сильным" не отношу
Так проще всего, сделай себя сильным, встань над остальными и получи эту диктатуру)))
цитатаPS Я нагло полагаю, что Иные, наделённые надчеловеческими способностями, владеющие надчеловеческими знаниями и обладающие надчеловеческим опытом, способны (и должны) построить общество, на много порядков превосходящее любое из созданных человеком. Эти идеи близки к мыслям о сверхчеловеке?
В нашем мире никто никому ничего не должен((( Аксиома... Особенно сверхчеловеки ничего не должны "untermenschen"... факт... они ничего и не делают)))
цитата Особенно сверхчеловеки ничего не должны "untermenschen".
Таких я и называю Тёмными. Моя позиция (в роли защитника Света): надчеловеческие права (бессмертие там, умение видеть чужие мысли, будущее читать и прочая фигня) - надчеловеческие обязанности, ответственность за простых людей, которые для меня не "Untermenschen", а младшие братья. Н.А.С. пишет:
цитата сделай себя сильным, встань над остальными
Не все могут так поступить. Кто - по физическим причинам, кто - по моральным.
PS За "Untermenschen" можно и по мозгам получить .
ты не должен чего-то быть должным окружающим, я думаю . Никто даже питаться не должен, просто можно представить себе, что будет, если этого не сделать.
А вообще я достаточно считаю себя самостоятельным, чтобы без помощи, например, Н.А.С.'а определить, чего я хочу. Т.е. я знаю себя лучше, чем он. Так вот, вставать над всеми - не хочу. А ещё есть такая мысль - к власти стремится, а потому и получает, обычно слабый человек. Если посмотреть на многие государства - это станет заметней. У сильного она и так наблюдается, просто в повседневной жизни, поэтому он может себе позволить, например, быть гуманным, добрым и терпеливым. И заниматься чем-то ещё, а не доказывать день и ночь, что круче всех в округе.
Н.А.С. пишет:
цитатаВ нашем мире никто никому ничего не должен((( Аксиома... Особенно сверхчеловеки ничего не должны "untermenschen"...
Не-а. Они должны доказывать, что они - сверхчеловеки, а остальные - нет.
Не путайся, пожалуйста, иначе не выживешь.
the ptblza пишет:
цитатаЗа "Untermenschen" можно и по мозгам получить
Ура! Я прочитал 2-ю историю "Ночного дозора". Скажите, а почему у меня ощущение, что все инициированные в книжке ушли в Дозоры? И откуда берутся "обычные" маги или оборотни?
Или я просто глючу, и всё ещё впереди? Просто интересно.
Урра! Я прочитал весь "Ночной дозор". Классно. Только всё равно непонятно, те самые обычные оборотни и маги - они проходят школу дозорную, и только потом уходят оттуда, или на подступах могут сделать свой выбор... Но это неважно, наверное. Всё равно классно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, если там есть аналог. Это было бы совсем хорошо 
.
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума