я, наверное, просто неправильно выразился. Я бы это назвал некоторой размагниченностью что ли, или ещё вот, ощущением, говоря словами Тюха, что бой - напрасен. Вот когда я именно это встречаю в людях, мне и становится конкретно плохо. А сейчас складывается такое ощущение, что это чуть ли не повсеместно! Я и говорю, поэтому и есть ощущение, что дух нации поднять - вообще невозможно. А СМИ (радио, телевиденье и т.п.) собирают с этого хорошие барыши, им это выгодно, они менять ничего и не собираются (или это просто люди такие там седят сейчас, которым всё пофиг - "попса распроклятая"). В этом весь ужас.
От нынешних СМИ вообще надо оберегать! Уж извиняюсь, но есть мнение, что людей как-то вот "пасти" надо, причём лучше всего, когда этим занимаются родители, чтобы они, не дай Бог, ничего оттуда для себя не вынесли, ибо иначе - как-то плохо всё очень. Там только деньги делают и всё.
Я бы это как-то так скорее выразил. А спасение - по-моему, надо и искать обычное, т.е. в классике. Которая немодная и сейчас большинству совсем не по вкусу. А там, как мне кажется, постоянно встречается мысль, что всё хорошее, замечательное и эстетически прекрасное надо всеми силами оберегать, потому как общество в "нормальном состоянии" предпочитает отвечать на это почему-то разными словами нехорошими, да и вообще делает именно так, чтобы становилось очень плохо тому, кто это хорошее несёт, и проявляет в этом немалую изобретательность. Но то, что мир - такой жёсткий, лично я уже потихоньку к этому привык. А ещё, разумеется, надо
...ни единой долькой Не отступаться от лица. И быть живым, живым - и только, Живым - и только. До конца
У меня такое ощущение. Извините, что по теме не по той немножечко! Просто у меня такие ощущения о духе нации... А к фильмам имеет отношение несильное, потому как Лукьяненко клёв, и мне кино "Ночной дозор" понравилось (я ничего плохого об этом фильме и не говорил никогда вроде). А книжку - не читал, но был бы рад...
Ну извините меня за офтопик И вовсе я не разжигатель...
Просто смотрю телек, и нравится мне, _как говорят М. Леонтьев и В. Соловьёв. Да и послушать интересно. А Немчик просто, по-моему, интеллектуально слаб перед ними, но статус не позволяет ему это признавать..
Народ, а что вы понимаете под духом нации? Мне просто не очень ясно как его можно повышать или понижать фильмами. Мне кажется, что это штука настолько тонкая, что может воспитываться только людьми очень близкими: родителями, друзьями, Учителяим. Иначе получается сплошной ура-патриотизм.
100% для меня образец духа (идеализированный, конечно, сильно) - Булгаковское Белое движение. И дух там появляется не из книг, не из фильмов, из гимнов и парадов, а из _традиции_ А мы сейчас самизнаетегде, ибо традиция для большинства населения страны прервалась. А появляется она поколениями. Мне кажется невозможным её воспитание с помощью СМИ, очень уж они массовы и конвейерны. Ура-патриотизм, шовинизм - на здоровье.
Хотя, может, вечный разброд и некоторая нестабильность это то, чт делает Россию россией, заставляет двигаться вперёд.
Ага, а мне ещё хочется спросить - что значит гордиться Родиной... По-моему, можно тихо радоваться иногда (но, может, не сейчас), что всё в ней не так плохо, как могло бы быть. Люди живут по-человечески. Но там, глобально гордиться, что типа победили на чемпионате мира, первыми вышли в космос - как-то странно и неестественно...
Не люблю Соловьева и Леонтьева по одной простой причине - "мочат в сортире". Аналогия - учитель, который поносит и опускает класс - все равно никто ему не ответит. Повышать собственную самооценку за счет унижения других - не есть хорошо, а они именно так и поступают. От журналиста мне нужна только информация, но, увы, ее-то я как раз и не получаю от этих уважаемых господ, а получаю только их мнение в весьма резкой и безапелляционной форме. Естественно, никаких доказательств и обоснований они не приводят. А еще (это касается Леонтьева и Доренко) не очень понимаю столь резкую смену политических взглядов, какую они демонстрировали с приходом ВВП.
я всё-таки считаю, что журналист и аналитик - это разные профессии. Журналист бегает и собирает информацию, в то время как аналитик как раз и занимается тем, что эту информацию обрабатывает, и, разумеется, т.к. невозможно полностью (физически чисто!) донести её до всех, пытается своё мнение на хороших примерах, популярно представить, прогнозирует ситуации развитие и т.п. В этом плане у меня нет претензий. Предполагается, что если у кого-то есть иная информация, которая опровергает то, что говорится, он может как-то своё мнение высказать и т.п.
По поводу взглядов, в отношении Леонтьева (но совсем не Доренко) - могу только предположить, что это некий эффект, как в детективах встречается, когда даже какой-нибудь Эркюль Пуаро сначала долго собирает информацию, чтобы обвинить одного человека, но потом попадается некий иной фактик и картина кардинально меняется - все факты говорят уже о другом. Мы живём, блин, в постиндустриальном обществе (в смысле Москва и Питер, или ещё какие другие города), когда больше 50% населения больше 50% времени работает исключительно с информацией, а она - вещь часто, к сожалению, ненадёжная ("вершина айсберга", а сказанное зависит от кучи мелких ситуативных причин часто (особенно этим грешит восприятие написанного текста, тем более просто чистой информации), кстати игнорировать которые - задача хорошего аналитика), поэтому конкретно это, по-моему, можно и простить. Просто у меня нет ощущения (по-человечески), что М.Леонтьев (но не Доренко!) отстаивает точку зрения чью-то и делает это за деньги, а значит нет повода не воспринимать то, что он говорит, как точку зрения интересного человека, у которого можно и поучиться, негативно воспринимать перемены. А ещё я не знаю, чью он точку зрения отстаивал раньше, но то, что он говорил сегодня - это позиция ~против всех, менять надо всё, а с ней я, в целом, где-то, согласен даже... Говорил против олигархов, доказывая (или не совсем ), что и в Думе сидели их люди, которых туда насильно они пропихивают, да и руководством крупных компаний занимаются во многом бюрократы, от советской системы оставленные (нам говорили, что 80% нынешних чиновников - от прошлых времён). Что как бы гады все, они работают друг на друга, с целью - потырить.
Но до конца так было только при правлении ельцинском, а сейчас, чуть ли не единственный хороший поступок Путина (тезис про войну я не понял) - это то, что он доказал (пусть и избирательно, что плохо, пусть на политическом противнике, что тоже плохо), что теперь уже не олигархи правят...
А вообще я посмотрел только самое окончание программы, а эти два человека попались просто как хорошие примеры того экстремистского поведения, которое мне нравится... Потому что Лимонов ( ) всё-таки не очень....
Ювента
да нет, ну, просто непонятно, когда говорят - "мы живём в великой стране, а людям в ней плохо..." Что подразумевают под великой страной? Просторы что ли? Историю прошлую, то, что классики, которые в ней жили, многое сотворили? Так они же умерли уже (те, которые в 19 веке были и ранее) - нам от них только книжки (кино, музыка и прочее) и остались. Наука (тоже подъём в 19 веке) - сейчас тяжёлое время, как я понимаю, государство хочет от неё отказаться, при отдельных компаниях только, прикладная, там - но это чего-то другое уже, не знаю... История, в войнах победили - хорошо, класс вообще, но на нынешнюю жизнь это влияет не шибко. Но даже если бы всё было бы в порядке, всё равно глобально чувство гордости у меня бы не возникало! Спокойствие только и радость тихая, и больше ничего... А ты как понимаешь?
Давайте сначала определимся, что такое Родина. Для меня это люди и природа, никак не государство. Поэтому я горжусь тем, что в этой стране жили Достоевский, Бродский, Будгаков, Циолковский, Ломоносов, Сахаров и чувствую себя ко всему, что они сделали сопричастным что ли. Скажем так, я горжусь тем, что могу читать Дотоевскогов оригинале, а не в поганом переводе.
Но вот за государство почему-то никакого чувства гордости не ипытываю. И не буду наверное никогда. Даже если оно вновь будет сильным. Государство - это железка, машина. И гордиться им нечего. Никто ж не гордится (надеюсь) своими красными модными тапочками, как нас к этому ни призывают.
Лешк, а насчет сегодня.. Есть ведь Пелевин, Городницкий, Губерман, Лукьяненко. Есть движение вперёд! А в материальном отношении эта страна никогда не жила хорошо. И врядли будет, ибо она не располагает ключевым ресурсом - климатом.
цитатаГосударство - это железка, машина. И гордиться им нечего.
Даже если это государство смогло сделать счастливыми своих подданных? Кроме того, государство ведь (ну по идее, в идеализированной модели) формируют люди и никто больше.
цитатаИ врядли будет, ибо она не располагает ключевым ресурсом - климатом.
Ну.. Норвегия, я полагаю, таким ресурсом располагает?
Да ну, климат мало влияет на то, будут ли люди жить хорошо! Он просто создаёт дополнительные трудности, которые приходится преодолевать...
Дело, я думаю, как обычно в людях. Даже те из них, кто, казалось бы, всё, чтобы хорошо жить, имеет - всё равно не слишком сладко живёт. Как климат может объяснить то, что наши милейшие олигархи паразитируют на гражданах, и не чешутся от этого? Ведь это зло немалое!
Затрудняюсь назвать аналитиком человека, который мочит всех, кроме президента, причем не заморачиваясь на какие-то доводы... Я не нахожусь в толпе, чтобы хавать все, что дают, я сижу дома у экрана и в состоянии отсекать крики и эмоции и не считать их единственно верными. Я не люблю, когда давят на психику (поэтому не хожу на массовые мероприятия типа митингов). Собственно анализа-то нет в речах гг Леонтьева и Доренко. А маргиналов вроде Лимонова не воспринимаю вообще, поэтому не готов их обсуждать. И не надо сравнивать Пуаро с продажными тележурналистами. А по поводу аналитики - посмотри в один день новости на РТР, РенТВ, НТВ и сравни кто как подает одни и те же факты и почитай то же в сети, а потом (имея разные источники информации) послушай Леонтьева. Думаю, что романтический налет "крутого телеэкстремиста", который режет правду-матку слегка померкнет...
цитатаДаже если это государство смогло сделать счастливыми своих подданных? Кроме того, государство ведь (ну по идее, в идеализированной модели) формируют люди и никто больше.
Я слабо себе преджставляю как _государство_ может сделать счастливым своих подданных. Государство - это _механизм_ регуляции общества, поддержания в нём порядка и некоторой справедливости (это при самом доброжелательном рассмотрении, не принимая во внимание Маркса). В идеале в какой-то момент на смену гос-ву должны прийти другие механизмы регуляции, возможно их носителями будут люди сами по себе. Человек может сделать другого счастливым, государство, по-моему, нет. по крайней мере не делая из людей безотчетно счатливую жующую массу.
Норвегия живёт за счет развивающихся стран. Как и другие "развитые" страны.
Чингачгук пишет:
цитатаКак климат может объяснить то, что наши милейшие олигархи паразитируют на гражданах, и не чешутся от этого?
ну ты идеалист! Назови мне место, где люди будут сидеть на шее у других и при этом чесаться! :0))
цитатаА маргиналов вроде Лимонова не воспринимаю вообще, поэтому не готов их обсуждать.
фильмец, конечно, очень концептуальный я посмотрел, да и когда несколько лет назад читал книжку - тоже по большому счёту мало чего понял, но основную мысль (образ и т.п.) "Фауста" Гёте я как-то усвоил - любой настоящий творец, в какой бы области он не работал, закладывает душу дьяволу, чтобы дойти до каких-то высших материй, и это, наверное, даже не секрет. Другой вопрос, что это из серии подобных фраз - можно сказать, что заложить душу дьяволу может каждый, но настоящим творцом его это не сделает...
По поводу наших СМИ и их вкусовых предпочтений очень много всего очень точного есть у барда Андрея Земского, который не входит, а просто дружит с "Полнолунием", и вообще не издаётся у нас (в смысле по эту сторону Уральских гор), только причины там не личные, а какие-то чисто экономические, я не помню, какие. Он, кстати, можно сказать, считает делом жизни изучение творчества В.С.Высоцкого.
Его песни ОЧЕНЬ сильные, и их тоже достаточно много. Просто я недавно послушал и очень рекомендую - "Виртуальная жизнь", "Расскажи мне, брат" (это заглавные песни альбомов, но тем не менее... всё в тему), есть достаточно простенькая, но всё равно интересная и классная "Песенка про имидж",
ещё есть концептуальный взгляд, который меня тоже поразил на творчество Янки Дягилевой - тут есть над чем подумать...
и куча всего остального, чего я очень сильно рекомендую (например, необычное опять-таки, на мой взгляд, посвящение Толкиену (или Толкину)), но не знаю, как об этом рассказать поцивильней...
Очень хороший бард, товарищи, поверьте! Я просто то хорошее, что выложено в mp3 :( Просто в эту тему, т.к. многое из того, что он говорит, действительно в эту тему (скорее - СМИ...)
цитатачё-то я не понял. Ну ты же на будешь так делать? И я, наверное, нет. Вывод - клуб "Африка"... Ой.
В КЛУБЕ "АФРИКА" КТО-ТО СИДИТ НА ШЕЕ У ДРУГИХ?????????!!!!! Думаю,Дима имел ввиду,не то,что все сидят на шее у других,а то,что те.кто сознательно это делают,никогда не будут переживать по этому поводу....
сильно. Я-то считал, что это и есть место, где сидение на шее сверхчасто проявляется, а также и воспитывается порою... А вот что требуется для отвычки - мне интересно было б знать (для общего развития)...
Кстати, раз уж мимоходом можно затронуть сразу сидение не шее и клуб, то я бы отметил, что мне не очень нравится ситуация, которая по-моему достаточно очевидно в клубе наблюдается, когда какой-то человек взваливает на себя адскую работу по клубу, блестяще (или даже не очень) с ней справляется, испытывая немерянные перегрузки, но в итоге оказывается дико зол на всех окружающих, т.к. ему кажется, что они ни черта не делают, в то время как остальные просто вообще не видят возможности догнать уходящий поезд... Чего-то у меня от этого какой-то нереальный дискомфорт, и я не уверен, что обязан это испытывать. В конце концов, если вспомнить великого экперщика (М.Ю. Алексеева), а также и просто учебники по менеджменту (будь эти учебники неладны), то даже в учебниках такая ситуация считается распространённой - когда некий руководитель принимает, прочитывает и т.п. тысячу бумаг и телефонных звонков в секунду, а в соседней комнате его зам. играет в пасьянс, да и вообще слабо представляет, чем может заняться... И типа, что это неправильно и всё такое!
Чингачгук По-моему, поднятый тобой вопрос вполне заслуживает отдельной темы. Создать её очень просто, поверь. Давайте будем обсуждать клуб и семью в теме с более пристойным названием. Уж будь добр заведи новую дискуссию.
цитатая как-то усвоил - любой настоящий творец, в какой бы области он не работал, закладывает душу дьяволу, чтобы дойти до каких-то высших материй, и это, наверное, даже не секрет.
Фантастика! Тему читает добрый десяток людей и никто не замечает таких фраз! Или может меня одного коробят такие высказывания? Леша, может ты считаешь, что и Творец заложил душу дьяволу? Интересно, а почему искру называют Божьей. Я желаю тебе, Леша, при таком подходе НИКОГДА не творить что бы то ни было.
я считаю, что Фауст заложил душу дьяволу (точнее вступил с ним в сговор), и об этом написал гений Гёте. И, видимо, также считает огромное количество людей, этого человека читающих и признающих. Ничего более. Другой вопрос, что ситуация разобрана в книжке не для того, чтобы воплощать всё это в жизни. А слово "любой" я бы таки заменил на "часто", но не успел А ещё считаю, что дорога в ад выстлана благими намерениями, или, переведя на свой язык, могу сказать, что любая слишком короткая дорога... Правда, у меня возраст ещё не тот, я чувствую, чтобы о таких вещах так уверенно говорить...
А ещё это, конечно, о пользе перечитывания собственных постов или раскидывания разных сообщений в разные темы... Уж поверьте, никаких параллелей (кроме того, что тексты обязаны идти параллельно)!
Настоящий творец не нуждается в помощи дьявола, это удел бездарностей, которые мечтают о славе. Творцу интересен процесс, а не слава. Так что не только слово "любой", но и слово "творец" в твоем посте неуместно. Думаю, что есть смысл спорные формулировки редактировать особенно тщательно... Спасибо
честно говоря, лично я бы не стал категорично утверждать, что общение с дьяволом - такой уж скучный процесс и затевается ради славы, на которую в общем-то пофигу... А как об этом спорить - не знаю. Можно же примерчики литературные повспоминать, скажем...
the ptblza, я таки специально оговорился о том, что не каждый, кто совершает нечто гадское в итоге не оказывается и взаправду гадом. Я об этом помню что ли...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), что и в Думе сидели их люди, которых туда насильно они пропихивают, да и руководством крупных компаний занимаются во многом бюрократы, от советской системы оставленные (нам говорили, что 80% нынешних чиновников - от прошлых времён). Что как бы гады все, они работают друг на друга, с целью - потырить. 
Давайте будем обсуждать клуб и семью в теме с более пристойным названием. Уж будь добр заведи новую дискуссию.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума