Отправлено: 21.05.05 21:10. Заголовок: Левый трёп

Товарищи!
Всё просто: мне надоело без ника! Я один такой из в последнее время появляющихся!
need help в таком вот вопросе. А то я вообще не знаю, как он придумывается...

(а тема, наверное, просто для левого трёпа!)

 Отправлено: 21.05.05 21:27. Заголовок: Re:

О, круто!
Сам спросил и сам сразу придумал (ни одного просмотра не было, так часто бывает!).
А можно мне назваться "Дон Кихот"'ом?
Он очень прикольный, и вообще почти самый любимый персонаж?

 Отправлено: 22.05.05 22:58. Заголовок: Re:

на здоровье!

 Отправлено: 22.05.05 23:41. Заголовок: Re:

О, давайте тут будет тема, где можно просто флудить.

 Отправлено: 23.05.05 11:11. Заголовок: Re:

the ptblza

круто. Я же так и хотел изначально!
А ещё можно флуд из прочих тем не убивать окончательно (если по каким-то причинам не требуется), а просто скидывать сюда что ли, если тема отдельная не нужна...

 Отправлено: 23.05.05 11:21. Заголовок: Re:

А ещё я подумал, что хорошие персонажи - Еник и Влас ("E" и "B" - я угадал, что одного из них реально звали Bob), и прочие с "улицы Сезам". А ещё хорошая передача - Маппет-шоу - там тоже в принципе можно ник потырить...

 Отправлено: 23.05.05 11:52. Заголовок: Re:

Какие-то злобные киберсквоттеры стырили домен biomax.ru и не используют, гады!!!!
А вот afrika.ru тоже не используется... я им написал, что, мол, отдайте... молчат пока...

 Отправлено: 23.05.05 18:08. Заголовок: Re:

Алексей

"Скидывать сюда" теперь нельзя благодаря глубокоув. ***** программисту форума - перенос сообщений не реализован в новом движке.

 Отправлено: 23.05.05 18:46. Заголовок: Re:

the ptblza

то есть вообще такой возможности даже не предвидится?
Вообще-то странно.

 Отправлено: 24.05.05 00:46. Заголовок: Re:

Эх, чё-то на сайт не заглядывают Мила там, Лиза.
Другие африканцы. Так вот мечтаешь - пришли бы, насоздавали бы тем, жизнь бы завертелась...

 Отправлено: 24.05.05 00:48. Заголовок: Re:

Аугусто Пиночет Угарте - лучше так?

 Отправлено: 24.05.05 17:24. Заголовок: Re:

у нас с Biomax'ом такой вопрос:
Аугусто Пиночет А почему такой ник? Почему тогда уж не Адольф Гитлер или Баамонде Франко? тоже красиво звучит... вот только содержание и действия их довольно сомнительные,не находишь?

 Отправлено: 24.05.05 17:35. Заголовок: Re:

Всё, товарищи.
Я просто люблю создавать себе проблемы .
Я ничего лично против кого-либо не имею. А вдруг да и белыми и пушистыми стали они в новой инкарнации...

Больше не повторится.

 Отправлено: 24.05.05 17:49. Заголовок: Re:

Чуть-чуть подумал и решил, что кто-то - стал, а кто-то - станет...

 Отправлено: 24.05.05 21:32. Заголовок: Re:

какой у Ойры скромный аватар... Ты наше "солнышко лесное"

 Отправлено: 24.05.05 21:55. Заголовок: Re:

Ювента пишет:

цитата

---

Адольф Гитлер или Баамонде Франко

---

а всё-таки, наверное, были они гадскими гадами, и похожим на них становиться не стоит, и даже детство тяжёлое - им не оправдание. Типа того. И то, что гадствовали не в одиночку, и не по своей злобе всегда... Но всё равно обидно. Тоже ведь люди. И шишки получают лишние часто!
(не сказал этим ничего нового, но нестрашно)

 Отправлено: 24.05.05 22:12. Заголовок: Re:

Да кстати (понимаю, что оч. вовремя, но как-то тема всплыла) - никого не раздражает мой город проживания (см. профиль)?

ЗЫ У меня трёхдневный траур по поводу установки Windows XP. Win2K - R.I.P.

 Отправлено: 24.05.05 22:28. Заголовок: Re:

the ptblza

если бы ещё набраться какой-то эрудиции и понять, где всё это находится!

 Отправлено: 24.05.05 22:42. Заголовок: Re:

Wevelghem - это городок в Бельгии. До середины 1944 года был под контролем немецких войск, на аэродроме в этом городке базировались истребители ПВО Люфтваффе.

 Отправлено: 24.05.05 23:31. Заголовок: Re:

И одновременно город для the ptblza?
Да я думаю, что ничего страшного...


У меня такой вопрос (сорри, что чуть-чуть загрузный) - вот если я ни малейшего интереса не проявляю к чему-то, что в материальном мире находится (как кто-то выглядит, одет, сколько задач уже решил из тех, что мог бы решить потенциально, отчёт о работе) - всё это кажется мне неинтересным, серым и унылым (вообще без разницы) и мне ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО этим заниматься (даже книжки читать не хочется) - скажите, это и есть "мироощущение наркомана" (ему ничего кроме "иглы" не надо)? Или просто лентяя?

А ещё для меня время течёт намного медленнее, чем для других (мне кажется, что прошло чуть-чуть, на самом деле - много...)!

Я помню, что tyx специально наркоманией занимался, распечатки очень мощные (я там понял слова 2...) приносил. Мне просто интересно - я в реальном мире живу, или нет... Но мне всё нравится, "ломки" вроде не предвидится... Просто как-то хочется отграничить, и не опускаться чересчур никуда...

Хотя, наверное фигня. Просто хочется по-прежнему приносить пользу, а тяжело как-то.

 Отправлено: 25.05.05 19:54. Заголовок: Re:

Я только одного не знаю - ведь ничего плохого, надеюсь, ни с кем не случилось?
Кроме всяческих давок, застреваний и т.п. Но в смысле - ничего страшного?

 Отправлено: 30.05.05 21:37. Заголовок: Re:

the ptblza

а почему такое странное место? аэродром...

 Отправлено: 30.05.05 21:49. Заголовок: Re:

Strijik
Потому что примерно 2,5 года назад я "подсел" на компьютерный авиасимулятор "Secret Weapons of the Luftwaffe" (который до сих пор считаю своей любимой компьютерной игрой вообще). Аэродром Wevelghem - один из аэродромов, на которых базировалась наша эскадрилья, название почему-то запомнилось лучше всего. Можно считать, что там прошли мои лучшие годы.

 Отправлено: 30.05.05 22:06. Заголовок: Re:

Нет, мои лучшие годы (наверное, желание постоянно отвлечься и уйти на какой-то левак - это всё-таки от этого) прошли в мирах Lands of Lore, Krondor и подобных, хотя lands - всё таки лучшее.

А ни одной игрушки на вклчал уже скоро как 2 года, я думаю... Ох, и никому не советую...

 Отправлено: 30.05.05 22:20. Заголовок: Re:

Долго думала,куда написать это сообщение - решила сюда. Люди!Помогите собрату-психологу! Идея в следующем - мне нужны(пока ) ответы 10 мальчиков и 10 девочек на 2 опросника( один 44 вопроса, второй - 101). Нас тут вроде много - помогите,опросите человека по 2-3 каждый,пожалуйста! а потом из этого.возможно.выйдет научное открытие...

 Отправлено: 30.05.05 22:30. Заголовок: Re:

Ювента
Можешь послать опросники по почте - попробую кого-нибудь найти и сам отвечу?

 Отправлено: 30.05.05 22:38. Заголовок: Re:

Ювента
ну да, кстати, можно и мне (адрес он в профиле прописан...)

 Отправлено: 30.05.05 22:47. Заголовок: Re:

Спасибо большое! Вы пишите тогда сразу мне на мыло - а то здесь совсем левый треп будет... ;)

 Отправлено: 31.05.05 11:45. Заголовок: Re:

я решил сменить аватар, а то некоторые тут возражали против двуединого рук-ля

 Отправлено: 31.05.05 11:54. Заголовок: Re:

Biomax
Ну тогда смени ещё имя в профиле - а то вдруг у кого возникнут проблемы с идентификацией Максима Терёхина на аватаре.

 Отправлено: 31.05.05 18:45. Заголовок: Re:

Курящий смайлик? Фи, это не по законам клуба!
Хотя, честно говоря, я что-то не припомню, чтобы кто-то из здесь присутствующих курил...

 Отправлено: 31.05.05 18:47. Заголовок: Re:

Чингачгук
Это просто некий символ настроения, не более того. Ну улыбка мне у него нравится!

 Отправлено: 31.05.05 19:45. Заголовок: Re:

Кстати о смайликах:
я далеко не сразу смог понять, что это - это жонглёр. У меня раньше было ощущение, что это прыгают какие-то ~глаза вокруг и он на них с интересом смотрит, думая о своём...

А прорисованы они классно


Блин, сегодня, оказывается, ещё и день соответствующий... Я и не знал!

 Отправлено: 31.05.05 22:45. Заголовок: Re:

Ювента пишет:

цитата

---

Долго думала,куда написать это сообщение - решила сюда. Люди!Помогите собрату-психологу! Идея в следующем - мне нужны(пока ) ответы 10 мальчиков и 10 девочек на 2 опросника( один 44 вопроса, второй - 101). Нас тут вроде много - помогите,опросите человека по 2-3 каждый,пожалуйста! а потом из этого.возможно.выйдет научное открытие...

---

Прости, стормозила, не заметила сообщение... И мне, конечно, тоже можно!!!

ЗЫ адрес в профиле указан

 Отправлено: 01.06.05 20:05. Заголовок: Re:

Ювента

Чудо мое, естьу меня тебе материал для научного открытия. На одну анкету - 3, на другую - 4 варианта ответов... Когда же выпадет мне честь лицезреть вас воочию, дабы отдать эти листочки, незабвенная моя, в ваши лапы???

ЗЫ а для на фиг это надо?

 Отправлено: 01.06.05 21:38. Заголовок: Re:

Леди Мелафари
Мне не сидится спокойно :)- я решила(добровольно)провести исследование,найти связь(или ее отсутствие ;) ) между некими 2 факторами - при встрече объясню,здесь очень долго! Спасибо тебе огромное за помощь!!! А увидеться... в пятницу я,наверное,не очень могу,но и ты тоже,как я понимаю? так что - наверное,на след.неделе!

 Отправлено: 01.06.05 21:39. Заголовок: Re:

Ювента

Если нужна помощь в статистической части - я готов

 Отправлено: 01.06.05 21:46. Заголовок: Re:

Ювента

Я-то как раз могу... И очень даже хочу... А тесты - чьего изготовления??? Ежели твоего - есть комментарии...

 Отправлено: 01.06.05 21:48. Заголовок: Re:

Ювента

я понимаю, что в почту, но мне таки не дошло ничего . Так привычнее общаться

 Отправлено: 01.06.05 23:58. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra
Спасибо!!! Пока еще не очень много материала... :) Но - буду иметь ввиду! Да и интересно сои знания на практике проверить - все ж таки я теперь тоже дипломированный специалист по мат. статистике... ;)
Леди Мелафари
Нет,до создания тестов я еще пока не доросла... ;) Но комментарии скажи - интересно все равно! Пиши в почту,наверное...
Чингачгук
Давай я еще раз попробую отправить... Здесь их просто нереально выложить. Или знаешь что? я их,если никто не против,сегодня-завтра вышлю на клубный ящик, и все их смогут там найти.а ответы выслать или принести уже мне!
Можно так сделать?Это не будет засорение ящика?

Ребят,спасибо вам всем большое за помощь!!!!

 Отправлено: 12.06.05 18:11. Заголовок: Re:

Эх, ну и по поводу тестов немного:
Товарищи the ptblza, Леди Мелафари
колитесь что ли, почему у вас такой большой % согласий с догмами сатанизма?..

Мне это, конечно, сейчас не очень важно, мои религиозные ощущения запрятаны почему-то в несколько иной сфере ("красные флажки" для меня иные), но чё-то смущает как-то, тем не менее, блин

Мне фраза, например, про слабых и свободных людей не нравится как-то...

 Отправлено: 12.06.05 18:45. Заголовок: Re:

Чингачгук
Честно говоря, я вообще не очень представляю себе идеи сатанизма, а то, что авторы теста подразумевали под этим термином - ещё меньше. Мне кажется, сатанизм - это не просто отрицание всех постулатов христианства. Это было бы слишком просто и не было бы религией. То, что только против чего-то, не может быть самостоятельной концепцией.

 Отправлено: 12.06.05 19:24. Заголовок: Re:

the ptblza

На минуту стану гадским (простите) скептиком, и всё посЧитаю...

Я исключил эти фразочки (почти как и в собственном тесте), остальное, не глядя поставил на максимальное agree (наоборот бы НИКОГДА не поступил...):

-I should be able to do whatever I enjoy, with few, if any, limitations.
-Humans' true nature is in fact similar to that of animals.
-The only thing or person I can ever really trust or rely on is myself.
-There should be no moral restrictions on diet or sexual activity whatsoever.
-People are not inherently evil; they are just weak and have free will.
-I am the only one who should set rules or restrictions for myself.
-Life is a struggle in which we must overcome suffering.

Короче, сатанизм - 17%
Язычество, ислам, буддизм - 100-17=83 (%). Остальное - 100.

Можно делать какие-то выводы, вопросов - 54, религий - 9. 100/6 = ~17 (%).
Похоже на то, что я упустил 1 сатанинсое суждение, какие-то из этих приписаны ему по ошибке (если нет пересечений...) Как-то так.

Это если о том, что создатель теста подразумевал под этим...

(Надеюсь, что вся эта затея не есть нарушение чьего-либо privacy)???

 Отправлено: 12.06.05 19:57. Заголовок: Re:

эх...
больше всего меня не радует, когда никто не оставляет никаких комментариев...

 Отправлено: 12.06.05 20:24. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

(Надеюсь, что вся эта затея не есть нарушение чьего-либо privacy)???

---

Это, если выражаться по-умному, "reverse engineerng", т.е. определение исходной системы по результатам её действий, занятие почётное и благородное.

 Отправлено: 12.06.05 20:32. Заголовок: Re:

Считать я ничего не буду, вы уж извините.
Концепция моих ответов:
-не признаю "религию напоказ" и любые проявления её снаружи человека, кроме Света в глазах,
-единоличность божественного существа мне просто непонятна,
-человек свободен делать что хочет, главное тут суметь захотеть добра и Света
-религия - для меня нечто ведушее к счастью, нечто, как и все гениальное, лежащее на поверхности, а не где-то там, за чертой страданий...

Ну и где тут сатанизм?
Для них, наверное, в некоторой свбоде моих суждений...


ЗЫ: Только страшновато как-то стало: взяли, прошли заведомо тупой тест (с чем все сразу согласились), а теперь напрягает... Может, ну их на фиг, эти тесты??? Чингачгука это напрягло, и он об этом сказал, и мы объяснили; а если б не спросил, оставил внутри?....

 Отправлено: 12.06.05 20:43. Заголовок: Re:

Леди Мелафари пишет:

цитата

---

Для них, наверное, в моей свбоде...

---

Может, в этом и есть идея. См. "Дозоры" - Свет = служение общему благу, Тьма = личная свобода.

 Отправлено: 12.06.05 20:55. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

Свет = служение общему благу, Тьма = личная свобода.

---

Да нет же!!! Это только по Лукьяненко так!
А для меня: Ты свободен в любом случае, просто на какой-то ступеньке внутреннего развитя уже нет альтернативы, есть только Свет. Свет как единственный рациональрый выбор; даже не так - САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ развитие событий. А под развитием понимается полная гармония с собой и природой. И в этом-то некоторая эгоистичность такого пути. Хотя имеется ввиду, что если ВСЕ будут делатть так,то всем и будет хорошо.

 Отправлено: 12.06.05 20:57. Заголовок: Re:

Кстати, что меня порадовало, ни одна из этих фразочек не может быть приписана атеисту, агностику...

Не знаю, для меня религия - это как некий стержень человека, который позволяет ему _ни при каких_ обстоятельствах, не думая ни о каком там ~высшем благе, не поступать определённым образом. Что-то такое очень сильное и внечеловеческое, что не обсуждается. Я потому и вспомнил про флажки. Типа нельзя в этом случае на человека давить и всё такое, потому что стержень этот, наверное, ломается только один раз
Про внешние ритуалы и напоказ - полностью согласен, наверное, неправдоподобно как-то. Нестяжатели (православные?) вообще не считали необходимым внешние проявляения, им хватало жесточайших внутренних духовных практик...

the ptblza пишет:

цитата

---

Свет = служение общему благу

---

Чё за общее благо, не знаю такого . Э-э, ой.

 Отправлено: 12.06.05 21:01. Заголовок: Re:

Леди Мелафари пишет:

цитата

---

на какой-то ступеньке внутреннего развитя уже нет альтернативы, есть только Свет

---

не, неправда. По-моему, есть всегда эта нехорошая альтернатива, не бывает такого, чтобы кто-то себе приписывал право единолично действовать от имени Света.

 Отправлено: 12.06.05 21:02. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

Чё за общее благо, не знаю такого . Э-э, ой

---

УГУК! И я! Разве что донесение до народа, как добится личного блага...
Если каждый человек будет гармоничен - все общество будет жить припеваючи, а, может, и общества не надо будет, т.к. и так всем хорошо (ну это крайности), а путь к этому достигается через Личное внутреннее совершенствование.

 Отправлено: 12.06.05 21:04. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

Чё за общее благо, не знаю такого

---

Не обижайся, но если ты не знаешь, я не смогу этого объяснить.
Про внешнюю сторону религии - по моему мнению, "внешняя" сторона всё же необходима, потому что без неё мы бы лишились огромной (и весьма и весьма интересной) частей искусства, кроме того, религия оставалась бы уделом очень маленькой группы людей. Что не есть хорошо, поскольку тогда людям даже не предоставлялось бы права выбрать одно или другое. Что, опять же по моему мнению, есть вообще одна из наихудших вещей - сокрытие пути от человека.

 Отправлено: 12.06.05 21:08. Заголовок: Re:

А вообще-то, я наверное, запуталась в терминах: лучше сказать не Свет\Тьма, а Порядок\Хаос...

ЗЫ мне очень сложно об этом писать. Я все понимаю прекрасно, но внутри себя, а в слова облечь не могу... Истинное Дао - не есть Дао выраженное словами... Ну да!

 Отправлено: 12.06.05 21:14. Заголовок: Re:

Леди Мелафари
Порядок/Хаос и Свет/Тьма - две принципиально разные шкалы (D&Dшники меня поймут). Кстати Свет/Тьма и Добро/Зло - тоже наверное.
Ещё раз про общее благо - нет, это не несение идеи в массы. Повторяюсь, я не смогу объяснить и не буду даже пытаться объяснять, что это в моём понимании. Понимайте как хотите.

 Отправлено: 12.06.05 21:20. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

две принципиально разные шкалы

---

именно поэтому я и поправилась... Только у меня так получается: стремишься к гармонии (Порядок), достигашь её - получаешь счастье, радость когда Светишься изнутри. Вот этот Свет я и имела ввиду...

 Отправлено: 12.06.05 21:26. Заголовок: Re:

Леди Мелафари
Кто-то достигает гармонии с собой только через страдания и унижение других. Порядок тоже может быть разным.

 Отправлено: 12.06.05 21:41. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

Что, опять же по моему мнению, есть вообще одна из наихудших вещей - сокрытие пути от человека.

---

Э-э-э-э-э-э. Собственно, это и есть причина, почему я ссылочку тебе некую посылал. Ничего интереснее, чем то, что там было, я никогда и не видел. Вовсе не в навязывании дело...

 Отправлено: 12.06.05 21:46. Заголовок: Re:

Чингачгук
Какую ссылочку? Если на ЖЖ - то я их из принципа не читаю.

 Отправлено: 12.06.05 21:58. Заголовок: Re:

the ptblza

у нас тут левый трёп... А почему?
Может, оно и к лучшему.

 Отправлено: 12.06.05 22:51. Заголовок: Re:

Леди Мелафари пишет:

цитата

---

-религия - для меня нечто ведушее к счастью, нечто, как и все гениальное, лежащее на поверхности, а не где-то там, за чертой страданий...

---

таки не согласен. Блин, недавно вычитал у Герцена, простите, разделение людей на тех, кто предпочитает развитие всему прочему, а следовательно, им не столь важно чего там внутри будет происходить, и тех, кто благоденствие предпочитает (иначе - _мещанское счастье). Типа, граница есть. А ещё сейчас тоже вычитал, вернувшись к статье вот этой:

цитата

---

Нужно, видимо, пережить некий стресс, получить сильное ощущение, задать себе вопрос (вариант: получить готовый из хороших рук), придумать ответ (получить готовый из надежного источника), хорошенечко помучиться размышлениями обо всем этом - вот тогда в сознании возникнет, вырастет кристаллик менталитета.
Это, скорее всего, и есть механизм воспитания.

---

Без стресса - никуда, как явствует отсюда. Здесь же видимо и вариант ответа на вопрос, как "населенье целой страны..." (где-то спрашивали...)

 Отправлено: 13.06.05 08:55. Заголовок: Re:

Что-то сейчас подумалось, что если взять мои ощущения по поводу всё того же стресса, то всё равно возвращаешься к одним и тем же песням... Чего-то строчка вспоминается про "свет в глазах, яд в крови", наверное, так и зацепилось...

 Отправлено: 13.06.05 18:08. Заголовок: Re:

Леди Мелафари пишет:

цитата

---

Если каждый человек будет гармоничен - все общество будет жить припеваючи, а, может, и общества не надо будет, т.к. и так всем хорошо (ну это крайности), а путь к этому достигается через Личное внутреннее совершенствование.

---

Остаётся загвоздочка - как быть тем, кто эту свою гармоничность где-то протратил? Лично у меня есть глубочайшее убеждение, что предают (как вариант - продают) себя, неважно, что является товаром - власть, влияние, деньги, спокойствие и "равновесие" - только один раз, типа, на эту жизнь этого хватает.

Я ведь так понимаю, что теоретически спасение может быть обеспечено каждому, но только как это делается (если забыть обо всяких хреновинах, типа индульгенций)?

Вариант - сжигать на костре заблудших почему-то уже не катит? Блин, грустно это всё.

 Отправлено: 14.06.05 19:42. Заголовок: Re:

А вам никому не кажется, что довольно злая дискуссия получилась?...

 Отправлено: 14.06.05 23:59. Заголовок: Re:

Меня, конечно, сейчас убьют за проведение очередное кошмарных аналогий, подмену понятий, коробящие фразы, стоящие не в той последовательности, но таки рискну высказать:

Лучше уж так, чем тихо и спокойно отравлять жизнь окружающих этим нескончаемым внутренним ядом.

цитата

---

Братец Кролик продолжил спич, мол: "Достаточно был я добрым.
Батя Харрис бы сел в гробу, если б знал, что давно уже
Превратились мои резцы в два клыка, как у лютой кобры,
Да и яду на сто смертей нынче хватит в моей душе".

---

Поверьте, добрый дяденька не научил меня этому, а лишь инициировал вполне естественный процесс. Простите меня, убогого. Кстати, считаю, что процесс "дешифровки" его образов - процесс бесконечный.

Что ж поделаешь, если такая жизнь.
Это есть _первый_ образ в творчестве Медведева меня пробивший, чётко зафиксировавшийся в сознании, после которого я конкретно "припал" на его творчество.

 Отправлено: 15.06.05 00:50. Заголовок: Re:

Леди Мелафари пишет:

цитата

---

Шутка юмора - это хорошо, но когда она никого не задевает и, тем более, не ранит

---

Я не говорю, что против темы, я с суждением не согласен.

Почему в том же КВН (уж простите, смотрю...) - гиперпопулярны команды Пятигорск и Мегаполис?

По мне, так любая шутка должна вскрывать некое положение вещей в реальности. (Простите за выражение!!) Говнюков-бюрократов так и рисуют - отгородившихся от реального мира непробиваемым щитом, ничего не нарушает их спокойствия.

А ещё, юмор - это отражение интеллекта...

 Отправлено: 15.06.05 02:25. Заголовок: Re:

Вот, кстати, по поводу абстрактностей ув.Oyra-Oyra на хорошем научном уровне.

цитата

---

Истина - смысл, а не "особое бытие"

Истина это некий смысл. Если продолжить, то, прежде всего, это смысл, извлеченный из опыта (причем опыта конкретного кого-то, а не вообще). А не просто из бытия, не просто из реальности.
Очень важно, что это именно смысл, а не нечто «реально-бытийное», как полагали в античности или как считал тот же Хайдеггер. И не какое-то суждение (соответствующее «положению дел» в действительности), как полагали на заре новоевропейской философии.
То есть истина (как смысл) существует только в человеке, для человека, а не сама по себе (как нечто бытийное). И истина есть некая согласованность в самом человеке, а не согласованность чего-то человеческого (мышления, суждений) и внечеловеческого - бытийного.
Смысл это «действующее значение». В отличие от традиционной концепции истины как чего-то бытийного, это означает, во-первых, что он действует в реальной жизни, а не самопрезентируется в виде отвлеченного теоретического суждения. Во-вторых, это значит, что это не истина сама по себе (для всех), а истина для кого-то. Не истина-объект, а истина-для-субъекта.

---

 Отправлено: 15.06.05 10:14. Заголовок: Re:

Вот еще раз перечитал дискуссию с самого начала до предыдущего поста. У меня только один вопрос - а о чем собственно дискуссия?

просто наблюдение: Леша любую дискуссию сводит к обсуждению творчества Медведева...

 Отправлено: 15.06.05 10:30. Заголовок: Re:

Biomax

а Вы послушайте 1 автора в течение года - я посмотрю на последствия

А ещё, если б в наши времена творил Шекспир, я бы любую дискуссию сводил на обсуждение творчества Шекспира. Поверьте, он тоже неисчерпаем.

И вообще - "на всё воля Божья"
(Друг мой - я очень и очень болен...)

 Отправлено: 15.06.05 12:44. Заголовок: Re:

и вообще, как автор темы, ответственно заявляю, что "левый трёп" - создан не для того, чтобы дискутировать, а для того, чтобы обмениваться информацией. Дискуссии - это лучше к другим разделам...

 Отправлено: 15.06.05 14:34. Заголовок: Re:

"Левый трёп" создан для того, чтобы ФЛУДИТЬ!!! И это ЗДОРОВО!!!!

 Отправлено: 15.06.05 17:52. Заголовок: Re:

Вот, согласен. :)

 Отправлено: 15.06.05 20:58. Заголовок: Re:

К счастью, мне довелось быть современником не только неисчерпаемого Медведева, но и других неисчерпаемых личностей. Хотя творчество Шекспира, бесспорно, достойно обсуждения.

 Отправлено: 15.06.05 21:05. Заголовок: Re:

Biomax

да я в курсе, собственно. Таки давайте обсуждать Шекспира =)

Потому как трудно обсуждать то, чего понимаешь чуть ли не ты один, или всего-то несколько человек в окружении. Эх, вообще-то о действительно значимом часто молчат, наверное, на это есть причины...

 Отправлено: 16.06.05 20:14. Заголовок: Re:

Эх, вот слышишь от Biomax'а, например, что Бог есть - и радуешься.
click here
Почему-то приятно, даже не знаю, почему

 Отправлено: 28.06.05 13:14. Заголовок: Re:

А никто не против превращения мною этой темы в уголок психологической разгрузки?

Или есть принципиальные возражения?

 Отправлено: 28.06.05 13:29. Заголовок: Re:

Чингачгук
Смотря что есть "психологическая разгрузка"..
Не будешь нарушать правила форума (флудить можно) - пожалуйста.

 Отправлено: 28.06.05 13:41. Заголовок: Re:

the ptblza

правило, исключая (исходя из названия) первое и третье:

-Не публиковать сообщений, которые могут оскорбить других участников

-Личные беседы, заведомо не интересующие других участников, переводить в почту.

Тогда навряд ли...

 Отправлено: 28.06.05 14:07. Заголовок: Re:

the ptblza

это - фигня. Я ведь надеюсь, что портрет - он как кукла Вуду, это хоть к какому-то результату приведёт. Я не верю в бездуховность. А высказывать мысли "по всей форме" - не получается, не могу я так. Для меня 2x2 - это и 7, и 12, и 25, в зависимости от обстоятельств, а классные стихи абсолютно разные люди воспринимают _одинаково. В том-то и штука. Я ненавижу форму.

 Отправлено: 28.06.05 14:13. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

Я ненавижу форму.

---

Извини, но в каждом сообществе есть правила.

 Отправлено: 28.06.05 14:40. Заголовок: Re:

Чингачгук
это вообще о чем?Прости,при чем тут кукла Вуду?

 Отправлено: 28.06.05 14:47. Заголовок: Re:

Ювента

Я говорю, что если мне на некотором нематериальном уровне нечто неприятно, я с этим известными средствами борюсь. Я не супер-маг, я не могу на расстоянии вколотить человека по шею в землю и не верю в такую возможность. Но если я чувствую, что свершается некоторое зло (читайте Дозор, например, свершая магуйское добро, Вы открываете возможность тихонечко загрызть кого-то в лесу), я говорю об известных средствах - злая ирония, например, и прочее.

 Отправлено: 28.06.05 14:59. Заголовок: Re:

И относительно кого ты сейчас это говоришь? как-то это... Я лично стараюсь плохо не думать о человеке - даже если что-то было не так,зачем тем же отвечать?

 Отправлено: 28.06.05 15:10. Заголовок: Re:

Люди не так плохи, возможно тебя никто не хотел задеть или обидеть. Честнее говорить на чистоту. Будь проще.

 Отправлено: 28.06.05 15:30. Заголовок: Re:

Ювента

это личное дело каждого. Если не отвечать - опухоль разрастётся. За что ненавидят "либеральную" прессу??

Пускай "вступать в бой" - это всегда неприятно, но бесконфликтное общество - нежизнеспособно. Я так думаю...

Милка

я не думаю, что кто-то вообще в этом мире хочет кого-то задеть или обидеть ради того, чтобы задеть или обидеть. Надо копать глубже...

 Отправлено: 28.06.05 15:33. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

Пускай "вступать в бой" - это всегда неприятно, но бесконфликтное общество - нежизнеспособно.

---

Мне кажется, существуют методы решения конфликтов, отличные от оскорблений в адрес друг друга.

 Отправлено: 28.06.05 15:51. Заголовок: Re:

Ладно. У меня "дежа вю". Не будем об этом...

 Отправлено: 28.06.05 16:16. Заголовок: Re:

Ювента

тут часть беседы потеряна, я образ там применил - "кидание дротиками в портрет, дабы разгрузиться"...

Я имел в виду, что может быть это - безобидное занятие, если хочется пар выпустить. Нельзя - так нельзя, ладно, спорить не буду.

Про куклу Вуду - загнул, больше так не буду. Я хотел сказать: что-то бесит, я злюсь. "Разгружаюсь" - становится легче. Слегка. Вот и всё.

 Отправлено: 28.06.05 16:54. Заголовок: Re:

Знаете, господа, я понял, в чём причина чуть было не начавшейся драки. Попробую изложить, она действительно достаточно проста.

Почему мне хочется кидаться дротиками:

товарищи, я уже долгое время ощущаю давление внутри клуба на себя, причём идёт оно на составляющую меня одну и ту же. Извините за поднятие таких вопросов. Хрень всё та же - гендерная проблематика.

Если говорить предельно цинично и просто:
можно выявлять во мне любое, блин, зло, я не обижусь. Можно называть меня дураком, например, я обвинения в этом не принимаю. Даже в том, что я слабосилен - тоже не принимаю.

Есть только одна вещь, по-видимому, (касаемо оскорблений, конечно), которая меня способна задеть. Говорим просто: если мне заявляют - "ты не мужик", я на это обижаюсь.

Некто Biomax, есть подозрения, выявил это (обидчивость, что ясно из контекста) раньше меня самого. И теперь постоянно, в разнообразной форме, даёт мне 1 и тот же "сигнал" - "ты не мужик".

Судя по всему, я "не вижу" других способов обосновать обратное, кроме влезания в драку.

Типа того. Вот из-за чего сыр-бор, с применением прочих оскорблений (просто по ходу вылезают состовляющие моего внутреннего мира).

Ну и, конечно, иркутского гения просьба не трогать, но это - всё-таки другая тема... Я же сейчас хочу поговорить на эту.

У меня один вопрос - зачем?

 Отправлено: 28.06.05 17:23. Заголовок: Re:

Теперь-то понятно, почему нельзя в одном и том же клубе решать проблемы тех, кому за 40 и подростков, кому где-нибудь 12 ???

Извините, за нарочитую дуболомность примера.

 Отправлено: 28.06.05 17:28. Заголовок: Re:

Чингачгук
Решить можно любую проблему и где угодно, если все решающие действительно стремятся её решить.

 Отправлено: 28.06.05 18:41. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

Или есть принципиальные возражения

---

Есть! Ничего ж себе разгрузка

Чингачгук пишет:

цитата

---

Я говорю, что если мне на некотором нематериальном уровне нечто неприятно, я с этим известными средствами борюсь

---

Может дело в средствах? Иногда ИМХО достаточно доброжелательнее относиться к людям.

Чингачгук пишет:

цитата

---

Некто Biomax, есть подозрения, выявил это (обидчивость, что ясно из контекста) раньше меня самого. И теперь постоянно, в разнообразной форме, даёт мне 1 и тот же "сигнал" - "ты не мужик".

---

Ничего такого не заметил.. По-моему, некто Biomax если уж и пишет, то по делу.

Чингачгук пишет:

цитата

---

Можно называть меня дураком, например, я обвинения в этом не принимаю. Даже в том, что я слабосилен - тоже не принимаю.

---

А не воспринимать критику - это самый простой способ.

Чингачгук пишет:

цитата

---

Теперь-то понятно, почему нельзя в одном и том же клубе решать проблемы тех, кому за 40 и подростков, кому где-нибудь 12 ???

---

НЕТ!! Объясни, пожалуйста, для тупых!!!

 Отправлено: 28.06.05 19:17. Заголовок: Re:

Нет,Леш,я все-таки против такой разгрузки.Это зло и противоречит законам жизни и клуба.ты уж прости.Чингачгук пишет:

цитата

---

Некто Biomax, есть подозрения, выявил это (обидчивость, что ясно из контекста) раньше меня самого. И теперь постоянно, в разнообразной форме, даёт мне 1 и тот же "сигнал" - "ты не мужик".

---

Много раз уже говорилось - никто не хочет никого здесь специально обидеть и задеть.И самое главное - давай не будем высказывать претнзии(к тому же,на мой взгляд,неправильные)к человеку в его отсутствии.

Вот.Времени очент мало,поэтому написала то,что задело больше всего.

 Отправлено: 28.06.05 19:20. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra

критика должна быть конструктивной - нет? Чего конкретно я делаю слишком по-глупому, почему то-то и то-то - плохо, но вот то-то и то-то - хорошо. Приводимые примеры - это не критика, а банальные оскорбления.

Если Biomax пишет, то по делу, а если шлёт сигналы, то, как мне кажется, иногда просто чтобы иметь возможность на меня как-то воздействовать. Не замечал - смотри внимательней

Я не люблю насилие над собой, я привык подчиняться внутренним импульсам, завязанным на понимании, а не внешним.

Про средства - пример с революцией меня не убедил . Давай чего-нибудь попроще рассмотрим...

 Отправлено: 28.06.05 20:17. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

критика должна быть конструктивной - нет?

---

А чего неконструктивного было на форуме? Пишешь - так следуй своим правилам.

Чингачгук пишет:

цитата

---

Приводимые примеры - это не критика, а банальные оскорбления.

---

Поясни


Чингачгук пишет:

цитата

---

Я не люблю насилие над собой, я привык подчиняться внутренним импульсам, завязанным на понимании, а не внешним.

---

Если ты живешь в коллективе, то так или иначе надо совершать насилие над собой - прислуштваться и принимать в расчет других людей.

Чингачгук пишет:

цитата

---

Про средства - пример с революцией меня не убедил . Давай чего-нибудь попроще рассмотрим

---

На здоровье: списывание на экзаменах ради получения 5-ки. Результат вроде бы есть, а знаний нет. Отсюда вывод цель - получить знания не достигнута из-за неправильных средств.

Пример сложнее: постоянно ругаться на ченловека, чтобы он сделал дело. Цель - благая - как правило не достигается из-за неправильно выбранных средств.

 Отправлено: 28.06.05 20:20. Заголовок: Re:

Народ... Я понимаю, что изрядно надоел и так далее... Но лично мне хотелось бы обстоятельно и на простых примеров, без передёргиваний, без перехода на личности, без ввода друг друга в состояние аффекта (напоминает - "уведём его от дома" ), без оскорблений... Беседа на тему: почему идеология антифашизма актуальна для нашей страны сегодня и сейчас. Где я должен видеть "ростки фашизма", как я должен их обрубать... Я их вообще не вижу в нашем обществе _сегодня. Я не беру начало 20-го века, я говорю о реальном мире

 Отправлено: 28.06.05 20:25. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Если ты живешь в коллективе, то так или иначе надо совершать насилие над собой - прислуштваться и принимать в расчет других людей.

---

Ты не понял. Пример из любимейшего фильма Рязанова (цитата неточная, суть передана)

- Господин советник, а зачем это?
- Слушайте, а у Шекспира Вы тоже спрашиваете - что да почему? Написано: "Душит Дездемону" - идёте и душите.
- Нет, я просто спрашиваю: что с ними будет, если они откажутся стрелять?
(Реплика) - Да кто откажется?
- Нет, ну а всё-таки?
- Да что будет? Каторга, больше ничего.

- Ну, так я к тому и спрашиваю...

("О бедном гусаре замолвите слово...")

 Отправлено: 28.06.05 21:56. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

почему идеология антифашизма актуальна для нашей страны сегодня и сейчас.

---

Не понимаю вопроса. На мой взгляд, идеология антифашизма актуальна и будет актуальна ещё очень долгое время уже потому, что идеи фашизма должны быть искоренены.

Ростки фашизма в нашей стране: смотри

Короче кто захочет - сам этих уродов найдёт. Ссылки удалены
Исправлено the ptblza - 10:33 16/07/05.

 Отправлено: 28.06.05 22:16. Заголовок: Re:

Почитаю

 Отправлено: 29.06.05 09:39. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

Но лично мне хотелось бы обстоятельно и на простых примеров, без передёргиваний, без перехода на личности, без ввода друг друга в состояние аффекта

---

Ну так вот очень хочется примеров неконструктивной критики и по поводу сигналов Biomax'a - перечитал полфорума и не нашел.

Да и насчет решения проблем в клубе с разновозрастным составом я ничего не понял.

 Отправлено: 29.06.05 12:24. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra

я лучше потом расскажу, из-за чего возникает почти всегда "месилово" в реальной жизни на разных уровнях. Нет лучшего повода для драки, чем конфликт интересов. Давление шло на эту составляющую, Biomax-таки - профессиональный политтехнолог, не перестаю удивляться его изобретательности. Совмести с предыдущим постом моим, пойшёшь. Что самое интересное, я действительно за счёт этого каждый день всё выше "вырастаю над самим собой". Хотя друзья и перекачёвывают в ряды братьев.

У меня про идеологию вопросы (давайте не будем создавать новую тему - громко говорить о громком - дурной тон, мне кажется).
Смотрите, нам не нравятся (однозначно и без вариантов): убийства, алкоголизм (трава и проч.), ненависть к себе подобным (тут хочется спорить), тунеядство, представители определённых молодёжных субкультур (их-то за что - не знаю, но ладно (Чижевич, заметим, не фашист вовсе)), сатанистская тематика...

Вам не кажется, что называть всё перечисленное фашизмом - это как-то странно? Блин, неприятные вопросы, но что делать?

 Отправлено: 29.06.05 12:39. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

Вам не кажется, что называть всё перечисленное фашизмом - это как-то странно?

---

Пожалуйста, приведи цитату с этого форума/какой-либо из наших дискуссий (хотя бы приблизительную), в которой слово "фашизм" употреблялось именно в этом смысле. Я таких не видел.
PS Не надо этимологических заморочек, рассматриваем слово "фашизм" в его общепринятом значении.

 Отправлено: 29.06.05 12:53. Заголовок: Re:

the ptblza

я выступал в защиту части названных вещей. Мне сказали прямо:

Biomax пишет

цитата

---

Одна только просьба к Леше: не надо обижаться, что тебя, такого замечательного, с фашистскими идеями плохо принимают в клубе с антифашистской идеологией...

---

Плиз, дайте мне общепринятое значение слова! И объяснение, почему не принимается всё остальное из названного...

 Отправлено: 29.06.05 14:10. Заголовок: Re:

Чингачгук
Не надо вырывать отдельные фразы из четырёхстраничного контекста.

 Отправлено: 29.06.05 17:50. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Да и насчет решения проблем в клубе с разновозрастным составом я ничего не понял.

---

Если действительно интересно... Вот я тут на форуме бучи некоторые слегка устраиваю, беснуюсь по-дикому, веду себя не совсем по цивильному и всё такое... И при этом совершенно не думаю (поймал ведь себя на этом), что форум могут, к примеру, читать люди, которые младше меня всерьёз...

И это всё непедагогично с моей стороны. Я припоминаю свои преболезнейшие ощущения, когда становился свидетелем разборов чужих ~подвигов на различных собраниях клубных. Мне было тяжело, непонятно, неловко, противно. Например, так. Только давайте будем беседовать корректно и думая над собственными словами?..

 Отправлено: 29.06.05 17:52. Заголовок: Re:

И ещё есть ряд различных вопросов, на которые ответ ищу, чувствую, что на форуме не задам я их. Как быть?

 Отправлено: 29.06.05 17:54. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

совершенно не думаю (поймал ведь себя на этом), что форум могут, к примеру, читать люди, которые младше меня всерьёз...

---

А вот это зря. Не стоит забывать, что это форум ЭТК "Африка", можно привыкнуть и потом что-нибудь эдакое на собрании выдать.

цитата

---

чувствую, что на форуме не задам я их. Как быть?

---

Либо задать их на форуме (в конце концов, любой вопрос можно обсудить конструктивно и без бучи), либо - где-нибудь ещё, я думаю.

 Отправлено: 30.06.05 12:53. Заголовок: Re:

the ptblza

между форумом и собранием есть разница. Шок - это тоже по-нашему...

Понять, например, что твои действия и слова обсуждают, на основе этого делают определённые выводы и тебе не сообщают, на основе чего и какой вывод сделан, мне было очень тяжело. На собрании те же предположения выдвигаются о мире и людях (а вовсе не понятия какие-то формируются...) - абсолютных истин в этом мире не существует. Только вот беда - приходить туда могут не все. А форум - общедоступен.

У меня идея в связи с этим: а нельзя ли как-нибудь, хоть и коротко, итоги, например, каждого собрания заносить в компьютер? Пусть и в не открытую, может быть, для общего доступа папку, а может и в открытую, не знаю. Было б интересно, по-моему.

 Отправлено: 12.07.05 01:53. Заголовок: Re:

Здарова, Братцы.

 Отправлено: 12.07.05 09:15. Заголовок: Re:

Можно было представиться или заполнить "профиль".
Стародубцев Н.А.?

 Отправлено: 13.07.05 11:06. Заголовок: Re:

Наз, изменивший написание своего имени в связи с общей тенденцией в ЖЖ и прочих (жжот, йаду и т.д.)?

 Отправлено: 13.07.05 12:11. Заголовок: Re:

the ptblza

скорее нет. Я в этот же день встерчался со Стародубцевом Н.А. и дал ему адрес нашего сайта.

 Отправлено: 13.07.05 12:58. Заголовок: Re:

Привет, Коляяян!!!

 Отправлено: 14.07.05 12:40. Заголовок: Re:

Чингачгук

the ptblza

А чё вы все так официально? Не ожидал

 Отправлено: 15.07.05 00:01. Заголовок: Re:

Привет, Н.А.С..

Кстати, вот, в соседней теме.
Кому-то скучно, если всё на одну тему. А мне скучно, если никто не может залезть в колодец и глянуть, как же в нём интересно.

Можно сказать, что тоже несовместимые позиции
Spezialist/Generalist, как говорят наши немецкие друзья... Блин.

 Отправлено: 17.07.05 00:23. Заголовок: Re:

Вот, знаете, почему-то очень обидно бывает, когда что-то пишешь... То, в чём "знак вопроса". А тебе никто ничего не отвечает - мельчайшего замечания нет.
Мне нравится фраза: Не ответить на письмо - как не пожать протянутую руку.
Вот не знаю, какой уж тут ритуал нарушается, но мне как-то обидно и неприятно, самое главное - это ж мелочь, 0 усилий, как говорится... Ну ладно.

 Отправлено: 17.07.05 00:37. Заголовок: Re:

как-то не принято говориь, когда сказать нечего по поднятому вопросу

 Отправлено: 17.07.05 00:41. Заголовок: Re:

Biomax

не знаю. Я думаю, что оценку можно дать вообще любому действию. В крайнем случае - негативную, или безразличие проявить. Но вообще без оценок - трудновато. Как-то привык так думать.

Или вот ещё иначе можно сформулировать: молчание - это тоже очень ёмкая единица хранения информации. Или реакция. И оно тоже может быть уместным или неуместным. По-моему, молчат, если человек сделал, например, какую-то явную глупость и должен сам понять, что оно так. Ну или ещё как-то.
Но вот именно если есть запрос некой информации, а молчат - это уже настораживает. В крайнем-то случае можно вообще сказать "не знаю ничего" и напряжение иссякнет. Или сказать, что человек не по адресу и т.п. Мне так кажется.

 Отправлено: 17.07.05 00:46. Заголовок: Re:

Чингачгук
Очевидно, молчание = безразличие к обсуждаемому вопросу.

 Отправлено: 17.07.05 00:53. Заголовок: Re:

the ptblza

мне кажется нет. Мне просто всегда обидно, когда именно никто не обсуждает.
Если хоть кто-то объяснил, в чём всё дело, уже проще. Ну ладно, это я так.

 Отправлено: 03.08.05 16:19. Заголовок: Re:

по-моему интернет тоже пока не общедоступен, не у всех комп даже есть, а потом может я и привиреда, но мне больше нравится "живое" общение.

 Отправлено: 03.08.05 20:42. Заголовок: Re:

увы, ряд вопросов вживую обсудить невозможно - не так часто собираемся

 Отправлено: 11.08.05 21:34. Заголовок: Re:

Рассказывают истории про Чёрного Альпиниста, про Белого Спелеолога. Интересно, есть ли у туристов такой же мифический персонаж?

 Отправлено: 12.08.05 12:10. Заголовок: Re:

Куда бы на осенние махнуть? У меня два варианта в голове - Крым (Пещерные города) и, конечно, домик. Крым требует быстрой подготовки, домик - нет.

 Отправлено: 18.08.05 17:08. Заголовок: Re:

На прошедшем недавно в Юрмале фестивале "Новая волна" Юрий Шевчук появился в футболке с надписью "angel". Было забавно.
А во время исполнения песни "Она" он произнёс следующую фразу: "А кто же такая "она"? Да до сих пор не знаю..". Это к слову об ассоциативных песнях.
Шевчук - молодец.

 Отправлено: 18.08.05 18:56. Заголовок: Re:

А я вот люблю из одних и тех же источников информацию получать для обдумывания...
В.Ланцберг об этом говорил как-то так (110 Kb). Тоже хорошо.

А ещё техника такая есть - иносказание, т.е. вещи вроде далёкие, а всё равно как-то понимаешь, особенно если долго и внимательно слушать, о чём собственно речь. А если ещё вот инструменты играют, то тоже можно хорошо рефлексировать, потому что параллельно с текстом много всего просто на эмоции воздействует...

 Отправлено: 18.08.05 23:28. Заголовок: Re:

(занудство)
Э-э, а ещё, меня кстати (просто мысли к месту пришлись) почему-то ставит в тупик ситуация, когда первый у третьего спрашивает, что лично ему хотел сказать некто второй (автор) - песней, когда об этом начинается беседа. Сейчас думаю, что наверное, лично ему - ничего, если такой вопрос и возникает, и задаётся, и обсуждается...

Правда, очевидно, что многих авторов слушать и не надо, и не хочется, и, может даже и вредно и т.п. Т.е., мне кажется, что подходить к песням критически нужно, но в подходе, который у нас существовал, было что-то радикально неправильное. А что именно - не знаю. По-моему, надо убирать всё неталантливое и бессодержательное, или то, что, очевидно, просто не по адресу, не в тему, не к месту и т.п. Хотя даже попса для кого-то может иметь (придуманную что ли, сиюминутную?) ценность...

Но честно скажу, разбор содержания, сюжета и т.п. (СУД НАД ПЕСНЕЙ) мне всегда не нравился. Дело совсем не в словах или их связности/бессвязности, а в том, что в подсознании некий образ цепляется ими, что они дают пищу или настрой для размышлений или переживаний... Да и вообще талантливость важнее содержания (но это уже только моё мнение)... Мне так кажется. Всё, заканчиваю занудство.

Но может быть я чего-то не понимаю, а не самом деле осуждать авторов и содержание - всё это имеет всё-таки смысл? Извиняюсь за, может быть, резкость формулировок, но правда как-то это интересует.

 Отправлено: 18.08.05 23:46. Заголовок: Re:

Хыыых. На мой взгляд, спор о содержании, сюжете, идейной наполненности, художественной ценности того или иного произведения искусства, как, впрочем, и большинство споров, - пустая трата времени. "Каждый выбирает для себя". И право выбора других людей надо уважать.
Чингачгук пишет:

цитата

---

в подходе, который у нас существовал, было что-то радикально неправильное

---

По-моему, подход этот существует и будет существовать. И он вполне разумен - людей, у которых наша подборка вызывает непримиримое раздражение, пока в клубе не встречал.
PS Не скрою, у меня были замашки на тему "смерть попсе", виноват, исправляюсь.
Чингачгук пишет:

цитата

---

даже попса для кого-то может иметь (придуманную что ли, сиюминутную?) ценность

---

Как мне кажется, они её в общем всерьёз не воспринимают. Хотя это уже вечный (и никому не нужный ) спор о том, что есть попса.
PPS Безусловно, существуют некоторые идеи и мысли, которые нельзя проповедовать в какой бы то ни было форме. Вопрос в том, как отличить проповедование идей от, например, "доказательства "от противного"".

Такой вот туманный пост.

 Отправлено: 19.08.05 01:19. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

Как мне кажется, они её в общем всерьёз не воспринимают. Хотя это уже вечный (и никому не нужный ) спор о том, что есть попса.

---

Почему? Особо продвинутые ищут там некоторую истину в попсовых текстах, глубину, но у меня почему-то возникает ощущение, что это, если такие находятся, то всё-таки, во-первых, не от хорошей жизни (ни во что, что было бы интересней, не врубаются почему-то), а во-вторых, не от большого ума всё-таки...

А вообще, мне сейчас кажется, что лучше всего употреблять слово "попса" так, чтобы оно никого не задевало. Т.е. называть им только то, что само себя так идентифицирует (на радио с соотв. названием может захаживать да и вообще не обижается на этот титул...), не кидается оспаривать такое наименование, а не клеймить им всяких рокеров, для которых это принципиально. Рок - так рок, я его тоже, за исключением чем-то лично мне приглянувшихся исполнителей, не очень-то и люблю, как хотите. Просто как-то оно не комильфо, клеймить кого-то против воли. Я вообще никого не люблю просто за жанр.

Вообще её (попсы), имхо, слишком много и житья таки нет, но это ладно, не об этом речь. Лучше б делом занялись каким...

the ptblza пишет:

цитата

---

право выбора других людей надо уважать

---

конечно, но воспитывать вкус тоже нужно. Только дело это неблагодарное, ведь с чего-то опять-таки надо же и начинать, во-первых, а во-вторых, как это делается? Я думаю, что можно кассетки подкидывать с хорошей музыкой, можно вот так вот, как в клубе, не давать петь ничего другого - по-моему, это, кроме прочего, работает именно на привитие хорошего вкуса, и это клёво. Культура пения- это важно!

the ptblza пишет:

цитата

---

По-моему, подход этот существует и будет существовать.

---

Нет, я имел в виду не подборку, а именно критику, именно "суд". Т.е.

цитата

---

спор о содержании, сюжете, идейной наполненности, художественной ценности

---

Он, кстати, по моим наблюдениям, почти у всех вызывал именно непримиримое раздражение, так что я рад, что он ушёл (я ничего не путаю? ) в прошлое. побейте меня, если хочется...

the ptblza пишет:

цитата

---

Не скрою, у меня были замашки на тему "смерть попсе", виноват, исправляюсь.

---

а какое отношение смерть попсы имеет к клубу? Независимо от того, у кого какое отношение к этому призыву. Да, я не люблю коммерческую музыку, но имхо, таки имею право. Музыка - она как "ремесло", только изначального плана КАК здесь нет и "трудозатраты" имеют лишь вспомогательное значение (они _необходимы, но всё равно если нет божественного дара, да ещё развитого - бесполезны, т.е. недостаточны...), а наличие шоу-бизнеса, поточности в музыке не даёт прорваться самому лучшему, что есть, "неформату" (=самобытности), "Иваси", к примеру, и прочие барды - почти неформат, их ведь по радио вроде бы почти не играют... Только в Интернете или в специальных рубриках, но оно и к лучшему - не дай бог им превращаться в "формат"...

the ptblza пишет:

цитата

---

Вопрос в том, как отличить проповедование идей от, например, "доказательства "от противного"".

---

ага, в программных продуктах компании "Майкрософт" вообще невозможно отличить баг (программную ошибку, недоработку программиста) от фичи (особенности, конкретной "изюминки").
По-моему, в большинстве случаев это всё-таки видно... Надо просто уметь смотреть...

the ptblza пишет:

цитата

---

Такой вот туманный пост.

---

да ладно, зато длинный, это ж просто левый трёп...