цитатаТеория иерархического построения потребностей Маслоу не даёт ответа на вопрос, какова природа тех или иных потребностей. Основная задача этой теории, похоже, состоит в стремлении показать, как те или иные потребности могут воздействовать на мотивацию человека к деятельности
И кстати, по-моему, для выживания индивида вполне достаточно того, чтобы не загнуться от неудовлетворённости потребностей первого уровня. Оно, конечно, есть, но чего-то как-то поточнее хотелось бы
P.S. Действительно ведь. Можно сказать звучное слово "парадигма" - но никому ни теплее, ни холоднее от этого не станет.
цитатаИ кстати, по-моему, для выживания индивида вполне достаточно того, чтобы не загнуться от неудовлетворённости потребностей первого уровня.
не совсем так. Удовлетворенность потребностей первого уровня дает возможность возникать потребностям следующих уровней. И уже эти потребности влияют на человека сильнее. Это объясняет существование ученых в лагерях - для них потребности первого уровня уже менее значимы, чем потребности заниматься наукой.
парадигма - греч. образец, пример. Способ постановки и решения научных проблем в определенный исторический отрезок времени. То есть, основной научный подход
цитатапарадигма - греч. образец, пример. Способ постановки и решения научных проблем в определенный исторический отрезок времени. То есть, основной научный подход
да нет, я имел в виду, что можно всё объяснять выживанием или законами диалектики, но просто - немного скучновато это, хоть и правильно
цитатаЭто объясняет существование ученых в лагерях - для них потребности первого уровня уже менее значимы, чем потребности заниматься наукой.
нет, я всё понимаю, но бывают и негативные примеры: у Ф.Искандера в книжке, я помню, (на литературе читали) - помню только сцену саму - некоторые любители целыми днями играли в шахматы, играли классно, только при этом ~тырили фигуры, спорили из-за честности каждого хода и т.п. Помню только вывод о том, что как изощрённость ума могла сочетаться с такой в общем серьёзной моральной деградацией.
А то, что учёные существовали в лагерях - это, скажем предельно мягко, не их собственная вина.
Ты уходишь в сторону - понятно, что в лагеря не добровольно идут - это был пример развития потребностей, который иллюстрировал утверждение, что необязательно для выживания индивида удовлетворение только низшего уровня потребностей
Ничего себе. Одно дело - добровольно, другое - по собственной вине. А вообще усилием воли не наложить на себя руки (или не дать себя прикончить), думаю, можно, а вот без воды, пищи и воздуха прожить - навряд ли. Но это уже чистейшие формальности, схемка, под которую жизнь целиком - не подгонишь... Так что и забираться в дебри бессмысленно и не хочется.
Ты забавно дискутируешь - кидаешь мысль, ответы игнорируешь (как вариант - выдергиваешь из них отдельные фразы, не пытаясь понять общий смысл), а потом пишешь:
цитатаи забираться в дебри бессмысленно и не хочется.
И чего тогда воду мутить? Эта схема разговора мне не нравится, а судя по тому, что большинство на форуме уже давно с тобой не дискутирует (остались самые стойкие) - им тоже. Может нам вслушиваться в чужие мысли, уточнять, уяснять и лишь потом говорить свои? Я и сам не без греха, но разговоры на форуме что-то странные стали... и недобрые...
Вот-вот,согласна.А еще несколько беспредметные,как-то непонятно во имя чего... Соглашусь с Biomaxом - давайте слушать друг друга и пытаться СЛЫШАТЬ то,что хотел сказать собеседник,пытаться отчасти... встать на его место,что ли?
Ну, тогда прошу объяснить, где же я не понял общую мысль? Мне так просто взгляд показался необычным - я пирамиду эту раньше так не интерпретировал. Увидел 1 хороший пример, вспомнил другой - как это всё можно наблюдать на практике. Значит сама теория - не ерунда, чего-то в ней есть. Искренне не понимаю, как неудовлетворение потребностей высшего уровня может привести к тому, что конкретный индивид не выживет. Предполагаю, поэтому, или руки наложит от безысходности, или убит будет. Не знаю, что придумать: еды не дадут, т.к. он непризнан и не сопричастен - но это откат опять. Других примеров не вижу. Вроде "во имя чего-то" поговорил. Хоть понятнее стало.
Biomax пишет:
цитата Эта схема разговора мне не нравится, а судя по тому, что большинство на форуме уже давно с тобой не дискутирует (остались самые стойкие) - им тоже.
Слово "форум" в цитате можно заменить на "жизнь". Слово "давно" - на "сколько себя помню". Ни у кого не возникает ощущения, что произносить такого рода фразочки - жестоко (Вы не можете быть не в курсе)?
Подключение комиссара (который молчит во всех прочих случаях, а нет ничего больнее) - туда же.
И это при том, что к плюсам себя любимого всегда относил (не на пустом месте, поверьте): а) понятливость, ~проницательность б) устойчивость к идеологическим обработкам или иному "лоботомическому" воздействию.
Мне странным после этого кажутся разговоры о разумном-добром-вечном, которое я, по сложившемуся давно мнению, не могу представлять ни секунды.
Скажите, Biomax, Ювента, вы не принимаете мой "образ мыслей", а потому - любые идеи и мысли? Ведь это неправильно. У меня ж другого нет.
Перечитываю тут разговоры про пирамиду потребностей - и что-то мне смеяцца хочется.. Потоки мыслей, совершенно не связанные одна с другой фразы, обидки какие-то непонятные. Зачем?
Я постараюсь последовательно ответить. 1. О теории Маслоу. Человек, который отдает жизнь за идею или убеждения, с точки зрения низшего уровня потребностей - законченный идиот. Если бы для жизни нужно было бы удовлетворять только низший уровень, никто бы так не поступал. Примеров приводить не буду, любой вспомнит сам. 2. О стиле дискуссий. Если я пишу "форум", я имею ввиду "форум", а не "жизнь". Мне кажется, что именно здесь (в клубе) нужно говорить прямо, поскольку человек постарается понять. 3. О Ювенте. Тебе не кажется, Леша, что такими фразами ты незаслуженно оскорбляешь людей? Давай Ювента сама решит когда и что говорить тебе или кому-то еще, а когда молчать. После таких слов я не уверен, что человек захочет впредь с тобой разговаривать вообще. 4. Я не уверен, что человек может адекватно оценить собственную понятливость/проницательность. Как человек со стороны скажу, что ты далеко не всегда верно понимаешь мои мысли. Извини. 5. Твои идеи и мысли далеко не всегда мне лично понятны, но это не значит, что я их оптом не принимаю.
Я всегда очень жестко реагировал на проявляющийся у тебя регулярно экстремизм. И продолжу это. Да, мне не нравится сидящая в тебе симпатия ко всякого рода асоциальным поступкам. Как руководитель клуба и как человек несу и "продвигаю" некий набор ценностей, возможно это ты и называешь "лоботомическим воздействием". Да, я говорю прямо - дружба с дьяволом - плохо, и не пудрю мозги о творческих высотах, которые, якобы, можно достичь. Да, мне не нравится г-н Медведев и его творчество.
И что? Мне теперь восторгаться широтой и глубиной твоего образа мыслей? Если изрядная часть твоих мыслей не непонятна, а просто полностью противоречит моим, ты уж извини, но я считаю, что могу и повозражать и поспорить. Правда, споры у нас странные - ты как-то не пытаешься спорить - "Меня, такого проницательного и умного, Biomax и Ювента не принимают". Ты уж постарайся нам, таким непонятливым, свою точку зрения попроще изложить. И неплохо было бы еще и аргументировать...
Довольно эмоциональный вышел пост. Еще раз приношу свои извинения, но накопилось...
Что меня в нашем клубе просто таки бесит, так это манера отмалчиваться. Я со многими людьми беседовал, знаю, что с моим мнением согласны. И молчат... Поэтому и получается, что Biomax и Ювента обижают Лешу, а вокруг все в белом... Общий круг, ядрены пассатижи....
О настроении дискуссий вообще - почему-то действительно дискуссии получаются недобрые,причем зачастую не имеет особого значения тема дискуссии. Пирамида Маслоу,научная классификация,что может быть проще? Но почему-то возникают обиды даже здесь. В чем же причина этого? Чингачгук пишет:
цитатаСлово "форум" в цитате можно заменить на "жизнь". Слово "давно" - на "сколько себя помню". Ни у кого не возникает ощущения, что произносить такого рода фразочки - жестоко (Вы не можете быть не в курсе)?
Леш,ты меня прости,но,по-моему,ты"передергиваешь". Никто не говорил и даже не подразумевал общения в принципе,НЕТ!!!Имелось в виду именно то,что было сказано "схема разговора". вот и все. Чингачгук пишет:
цитатаПодключение комиссара (который молчит во всех прочих случаях, а нет ничего больнее) - туда же.
Чингачгук пишет:
цитатаСкажите, Biomax, Ювента, вы не принимаете мой "образ мыслей", а потому - любые идеи и мысли? Ведь это неправильно. У меня ж другого нет.
Леш,мне действительно обидны твои слова. Я не считаю правильными слова о том,что я"молчу вов сех прочих случаях". Это не так. Как не так и то,что я намеренно подключаюсь в какой-то определенный момент,чтобы сделать тебе больно. Я подключаюсь в тот момент,когда мне действительно есть что сказать и когда я понимаю.о чем речь. вот и все. Относительно образа мыслей. Нет,Леш,я не согласна в первую очередь с твоим способом подачи своих мыслей,с тем,как организуется дискуссия,с отношением между спорящими. Ты прости,но твой"образ мыслей" я тоже могу не принимать,это же ТВОЙ образ мыслей. У тебя свой,у меня - мой.При том,обрати внимание,это не значит,что я не готова тебя выслушать и услышать.Просто могу не согласиться,это мое право. Хотелось бы ждать такого отношения и к моему образу мыслей и действиям.и к образу мыслей всех остальных участников.
цитатаЧто меня в нашем клубе просто таки бесит, так это манера отмалчиваться. Я со многими людьми беседовал, знаю, что с моим мнением согласны. И молчат...
Ну а что тут скажешь? У каждого свои взгляды на жизнь и пирамиду Маслоу в т.ч. Пытаться в кого насильно вложить свои, особенно когда тебя не очень слышат (а такое ощущение возникает последнее время часто) - смешно. + ощущуение, что ты чего-то в разговоре не понимаешь сам, притом постояно
Фантастика! Никто ничего не понимает, делает умное лицо и молчит, чтобы сойти за умного... Умилительная картина. Если весь клуб(точнее, все участники форума) не понимают то, что пишет Леша, то какого, простите, не переспрашивают? если не слушаем и не говорим и не пытаемся донести свои мысли и эмоции - можно расходиться, нас ничего не связывает, кроме воспоминаний
Не чтобы сойти за умного. У всех людей, старающихся как-то помочь окружающим, должен быть главным принцип "не навреди!" Когда я не понимаю сути задвига, я не лезу, ибо можно оч. сильно навредить. Особенно в клубной атмосфере.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
хочется.. Потоки мыслей, совершенно не связанные одна с другой фразы, обидки какие-то непонятные. Зачем?
Пытаться в кого насильно вложить свои, особенно когда тебя не очень слышат (а такое ощущение возникает последнее время часто) - смешно. + ощущуение, что ты чего-то в разговоре не понимаешь сам, притом постояно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума