Это очень талантливый автор. Писал,среди прочего,песни - самые известные(и из тех.что мы поем) - «Пора в дорогу!»,«Не спеши трубить отбой»,«Зеленый поезд»...
цитатаОтличный день для смены места работы. Так что подойдите к этого негодяю - вашему начальнику - и выскажите все, что о нем думаете. Сопровождая разговор разрывом важных бумаг, которые лежат у него на столе. Другими словами, совершите полный разрыв с руководством. Далее отправляйтесь на биржу труда и постарайтесь понравиться тамошним сотрудникам, потому что вам придется с ними общаться довольно длительное время. Зато на следующей работе - лафа полная! Можно почти совсем не работать. Правда, денег тоже не платят, но это же вполне закономерно, не так ли?
И ещё одно:
цитатаСегодня звезды не рекомендуют витать в облаках. «Мертвую петлю» делать можно, но с маленькой скоростью. Также не очень хорошо смотреть на мир через розовые очки, потому что во время затмения будет не очень хорошо видно. Вероятны ссоры с друзьями, которые напрасно будут ждать вас полтора часа на улице перед входом в метро. А вам просто не захотелось выходить из дома. Ну и что? Друзья должны вникнуть в ваши душевные терзания. Друзья они, в конце концов, или нет?
Может я брежу, но мне это всё, однако, под настороение (или состояние)...
Не знаю, Владимир Ланцберг очень классный, хоть и очень едкий дяденька. Когда посещаешь его концерт «рой мыслей» расширяется просто до бесконечного размера. И всё более философские в голову лезут.
А между прочим из тех песен, что есть у нас в разделе, он спел, да и то с большой неохотой только «Зелёный поезд», рассказав, что Всемирный биографический энциклопедический словарь совсем неправ, говоря, что именно этим набором песен он обогатил мировую культуру...
И ещё, по-моему - это очень серьёзный недостаток нашего песенника. Он в том, что многие авторы почему-то представлены только и исключительно самыми известными своими песнями.
Для Алексей: «Технология группы» (М.Б. Кордонский и В.И. Ланцберг) лежит на компе в лаборе с момента его там появления - то есть, около 4 лет... (печатный вариант, кстати, тоже в лаборе есть), книжка эта сто раз рекомендовалась к прочтению комсоставу... Воспользуюсь случаем и еще раз назову книги, которые надо прочесть для понимания того, что происходит в клубе: упомянутая «Технология группы», А.С. Макаренко «Педагогическая поэма» и «Флаги на башнях», В.Я. Дихтярев «Вся жизнь поход».
Песенник клуба - это не набор запетых банальностей, а НАШИ песни, то есть песни, которые мы любим и поем. А то, что лично Ланцбергу надоел «Перевал» - лично мне наплевать, потому, что мне когда-то в очень трудной ситуации спели эту песню и она меня выручила. МНЕ дорогА эта песня! Можно, конечно, набить песенник новыми прикольными и интересными песнями, которые мы не поем, но зачем? Бардс.ру уже есть... Пойте новые песни, а потом мы их вставим в песенник...
Да нет, никто не говорит о запетых банальностях! Не знаю, кому как, а лично мне всегда нравилась наша подборка песен. Теперь я понимаю, почему она такая :)
Про «Технологию группы» - я не знал, что это она и есть... А вообще надо почитать бы.
С клубными песнями есть еще такое противоречие: с одной стороны надобно, чтобы пелся постоянный, весьма ограниченный набор песен, дабы народ, который еще не очень долго в клубе, знал хотя бы часть и мог по желанию подпевать, а с другой стороны хочется разнообразия и новых(хорошо забытых старых) песен...
Для Oyra-Oyra: это получается само собой и никакого противоречия тут нет. Услышу песню, понравится - принесу в клуб, но основной репертуар очень стабилен
Ну вот, кстати, опять-таки у Экслера есть ссылка - фундаментальные советы по фотографированию. С дополнением, которое, я так понял, уже совсем для профессионалов.
Давай послен сессии, если я не уеду в Хибины (пока всё к тому и идёт). Идеи вроде есть: например, разместить на сайте домашние странички учеников (по желанию) и выложить туда учебные материалы - тексты по немецкому, например, это сильно помогает в учебе, если ты что-то пропустил.
Я думаю, учащиеся будуь за то, чтоб их выложить. В любом случае предоставлять или не предоставлять для этого материалы - дело учащихся. Я свои на домашней страничке после сессии выложу всенепременно :)
Забавно. Майкрософт продвигает учебный курс "Организация службы технической поддержки в школе" (имеется ввиду учитель совместно с учениками). Вот уж не ожидал от этой компании таких педагогических изысков... Ну, понятно, что поддержка подразумевает только винду
Леди Мелафари Значит так. По смайлику правой кнопкой мышки тык, там вроде будет пункт "Копировать". Потом переходишь на поле сообщения, из меню "Правка" - вставить. У меня вроде сработало - мрачный готический смайлик [img]http://fool.exler.ru/sm/git.gif[/img]
Чёрт, не получилось. Тогда так, всеми правдами и неправдами узнаёшь адрес рисунка и тыкаешь в кнопку "img" над сообщением. Там всё интуитивно понятно. О, теперь получилось.
Добавление: самый простой способ узнать адрес смайлика - на той странице вверху поставить переключатель на "url" и ткнуть мышкой в нужный смайлик. Вот ещё один который мне нравится
Чёрт! Не стоит разбираться с командами на ночь глядя... Оно, кажется, не заточено под наш новый форум! Поэтому дублирую, как умею (если оно надо): 1) Узнаёшь адрес нужного смайлика (флажок на панельке наверху - в положение url, любой кнопкой щёлкаешь по смайлику, адрес в строке на панельке появляется автоматически) 2) Копируешь его 3) На нашем форуме: щёлкаешь кнопку img, вставляешь этот адрес в появившуюся строку. Всё.
Ну, и 4) Я страничку сохранил себе на диск (Файл-Сохранить как... в Internet Explorer'е), отличаются смайлики только названием (оно узнаётся тем же способом, только если страничка на диске - адрес вылезает кривой...). Добавить к названию адрес - http://fool.exler.ru/sm/ - не проблема...
потырил в чужом ЖЖ ссылку на такой вот тест, и могу только распластаться перед его автором (или их несколько?), насколько он точно говорит обо мне. Да и реакция самих людей, у которых увидел его - примерно похожа, полное удивление перед точностью получившихся разультатов. Своими, кстати, могу даже поделиться, только форум забивать не хочется. Вот.
Из того, что _особенно_ точно о недостатках:
Hеудача попытки упрочить свое положение в соответствии с его собственным высоким мнением о своих достоинствах, в сочетании с непрерывным усилием "показать себя", не имея к тому достаточных оснований - привели к значительному стрессу. Пытается избежать этих чрезмерных требований к своим ограниченным возможностям вырабатывать защитную установку - он отказывается брать на себя какую бы то было ответственность или быть "вовлеченным" в какие-либо дальнейшие неприятности.
А если о целях, то только так:
Первая выборка Хочет производить приятное впечатление и получить одобрение со стороны окружающих. Hеобходимо чувствовать, что его ценят и им восхищаются. Обидчив и легко раним - когда его не замечают или когда он не получает заслуженного признания. Вторая выборка Имеет защиту от всего, что может опустошить или утомить его. Жаждет жизни, в которой он был бы в безопасности и чувствовал бы себя легко в физическом отношении, жизни свободной от каких-либо проблем или волнений.
я не согласен. Читал результаты других людей, результат - 0 совпадений со мной лично, т.е. если б выдали обо мне сказал бы - фигня!
Но даже если гороскоп и неверен, но написан талантливо - всё равно его прикольно бывает почитать, пример - книжица "Знаки Зодиака" Л.Гудмен (просто эстетическое удовольствие есть). И всё равно я не верю. Можно где-нибудь прочитать о том, что конкретно этот тест - гадалка? (вроде такие штуки должны быть опытным людям известны)
Я сумела написать его для двух разных личностей с заданными параметрамию. Т.е. подумала о том, что хочу получить в заключении - и получила. (нет-нет! Что хотела, то и получила! Не поймите неправильно!!!) => тест предсказуем!
Попробуйте догадаться, какой алгоритм в основе этого теста. Только не бейте меня ногами, когда узнаете. ЗЫ А результаты он тоже выдаёт весьма сходящиеся.
От меня тебе пинок не светит... Не понимаю алгоритм! Мне выдаются разные результаты в пределах 3-х лет... Скорость меняла, как могла, также и "правильность" вырисовываемых фигур, и концертрацию линий на 10 квадратных см...
Всё, не мучайтесь. Кто разбирается в программировании - вот код этого "теста"
var p = Math.random() - 0.5; - p - случайное число от -0,5 до 0,5 var zage = 0; - zage - результат теста var theta = 0; var fluctuation = 0; - отклонение возраста от некоторого значения var needfluct = 1;
var cl = document.cookie.split("; ");
for (var i = 0; i < cl.length; ++i) { var n = cl[ i].split("="); if ((unescape(n[0]) == "S") && (unescape(n[1]) == "T")) { needfluct = 0; fluctuation = Math.round(2 * (Math.random() - 0.5)); - тут определяется отклонение от некоего среднего возраста (от -1 до +1) fset(fluctuation); } if ((unescape(n[0]) == "Fluctuation") && (needfluct == 1)) fluctuation = Math.round(unescape(n[1])); if (unescape(n[0]) == "Age") zage = Math.round(unescape(n[1])); }
if (zage == 0) { zage = sc(Math.round(25 + (p * 24))) + fluctuation; - если тест проходится в первый раз, "возраст" определяется случайно от 1 до 49 лет } else { zage += fluctuation; - если же нет, то к результату прошлого теста прибавляется +- 1 год } return (zage); - вывод "результата"
В общем, движения мышки никак не влияют на результат. По результатам этого теста мой возраст 33-34, по другому - 47. Я уж обрадовался, что результаты сходятся..
Если точнее - индуист я у них получаюсь, так и сказали (не знаю, почему здесь ранжировали по-другому). Так что всё со мной, кажется в порядке и не стоит-таки лечить... С другой стороны, мне тяжело представить себе человека или организацию, которые могли бы составить хоть минимально точный тест на такую тему Или это у меня только ощущение, что у составителей может быть несколько ~упрощённое понимание религии?
Конечно, все это упрощение для тупых америосов, кторые кроме Uncle Sam ни о чем не слышали, а поскольку религия сейчас (особенно в Голливуде) - штука модная - вот и ищут себе религмю позаковыристее, чтоб перед соседями похвастаться... Прошу прощения за резкость высказывания
Эх, вот кто-нибудь знает, например, почему пирамида потребностей А.Маслоу - именно треугольная (в смысле - пирамида)? А я вот преподавателя по менеджменту спросил об этом и через неделю (т.к. сразу наш преподаватель мне ответить на это не смогла) таки узнал, что сам Маслоу видит в этой своей пирамиде картину общества - т.е. чем выше уровень, тем меньше людей руководствуются в жизни группой потребностей данного уровня. Вон как оно всё серьёзно - т.е. всё совсем не так, что сегодня - одни потребности, завтра - другие... Это какой же смелостью, думается, надо обладать, чтобы признать, что ты сам или какой-то определённый человек находится именно на каком-то конкретном уровне... А вообще - не ерунда ли эта пирамида?
цитатаТеория иерархического построения потребностей Маслоу не даёт ответа на вопрос, какова природа тех или иных потребностей. Основная задача этой теории, похоже, состоит в стремлении показать, как те или иные потребности могут воздействовать на мотивацию человека к деятельности
И кстати, по-моему, для выживания индивида вполне достаточно того, чтобы не загнуться от неудовлетворённости потребностей первого уровня. Оно, конечно, есть, но чего-то как-то поточнее хотелось бы
P.S. Действительно ведь. Можно сказать звучное слово "парадигма" - но никому ни теплее, ни холоднее от этого не станет.
цитатаИ кстати, по-моему, для выживания индивида вполне достаточно того, чтобы не загнуться от неудовлетворённости потребностей первого уровня.
не совсем так. Удовлетворенность потребностей первого уровня дает возможность возникать потребностям следующих уровней. И уже эти потребности влияют на человека сильнее. Это объясняет существование ученых в лагерях - для них потребности первого уровня уже менее значимы, чем потребности заниматься наукой.
парадигма - греч. образец, пример. Способ постановки и решения научных проблем в определенный исторический отрезок времени. То есть, основной научный подход
цитатапарадигма - греч. образец, пример. Способ постановки и решения научных проблем в определенный исторический отрезок времени. То есть, основной научный подход
да нет, я имел в виду, что можно всё объяснять выживанием или законами диалектики, но просто - немного скучновато это, хоть и правильно
цитатаЭто объясняет существование ученых в лагерях - для них потребности первого уровня уже менее значимы, чем потребности заниматься наукой.
нет, я всё понимаю, но бывают и негативные примеры: у Ф.Искандера в книжке, я помню, (на литературе читали) - помню только сцену саму - некоторые любители целыми днями играли в шахматы, играли классно, только при этом ~тырили фигуры, спорили из-за честности каждого хода и т.п. Помню только вывод о том, что как изощрённость ума могла сочетаться с такой в общем серьёзной моральной деградацией.
А то, что учёные существовали в лагерях - это, скажем предельно мягко, не их собственная вина.
Ты уходишь в сторону - понятно, что в лагеря не добровольно идут - это был пример развития потребностей, который иллюстрировал утверждение, что необязательно для выживания индивида удовлетворение только низшего уровня потребностей
Ничего себе. Одно дело - добровольно, другое - по собственной вине. А вообще усилием воли не наложить на себя руки (или не дать себя прикончить), думаю, можно, а вот без воды, пищи и воздуха прожить - навряд ли. Но это уже чистейшие формальности, схемка, под которую жизнь целиком - не подгонишь... Так что и забираться в дебри бессмысленно и не хочется.
Ты забавно дискутируешь - кидаешь мысль, ответы игнорируешь (как вариант - выдергиваешь из них отдельные фразы, не пытаясь понять общий смысл), а потом пишешь:
цитатаи забираться в дебри бессмысленно и не хочется.
И чего тогда воду мутить? Эта схема разговора мне не нравится, а судя по тому, что большинство на форуме уже давно с тобой не дискутирует (остались самые стойкие) - им тоже. Может нам вслушиваться в чужие мысли, уточнять, уяснять и лишь потом говорить свои? Я и сам не без греха, но разговоры на форуме что-то странные стали... и недобрые...
Вот-вот,согласна.А еще несколько беспредметные,как-то непонятно во имя чего... Соглашусь с Biomaxом - давайте слушать друг друга и пытаться СЛЫШАТЬ то,что хотел сказать собеседник,пытаться отчасти... встать на его место,что ли?
Ну, тогда прошу объяснить, где же я не понял общую мысль? Мне так просто взгляд показался необычным - я пирамиду эту раньше так не интерпретировал. Увидел 1 хороший пример, вспомнил другой - как это всё можно наблюдать на практике. Значит сама теория - не ерунда, чего-то в ней есть. Искренне не понимаю, как неудовлетворение потребностей высшего уровня может привести к тому, что конкретный индивид не выживет. Предполагаю, поэтому, или руки наложит от безысходности, или убит будет. Не знаю, что придумать: еды не дадут, т.к. он непризнан и не сопричастен - но это откат опять. Других примеров не вижу. Вроде "во имя чего-то" поговорил. Хоть понятнее стало.
Biomax пишет:
цитата Эта схема разговора мне не нравится, а судя по тому, что большинство на форуме уже давно с тобой не дискутирует (остались самые стойкие) - им тоже.
Слово "форум" в цитате можно заменить на "жизнь". Слово "давно" - на "сколько себя помню". Ни у кого не возникает ощущения, что произносить такого рода фразочки - жестоко (Вы не можете быть не в курсе)?
Подключение комиссара (который молчит во всех прочих случаях, а нет ничего больнее) - туда же.
И это при том, что к плюсам себя любимого всегда относил (не на пустом месте, поверьте): а) понятливость, ~проницательность б) устойчивость к идеологическим обработкам или иному "лоботомическому" воздействию.
Мне странным после этого кажутся разговоры о разумном-добром-вечном, которое я, по сложившемуся давно мнению, не могу представлять ни секунды.
Скажите, Biomax, Ювента, вы не принимаете мой "образ мыслей", а потому - любые идеи и мысли? Ведь это неправильно. У меня ж другого нет.
Перечитываю тут разговоры про пирамиду потребностей - и что-то мне смеяцца хочется.. Потоки мыслей, совершенно не связанные одна с другой фразы, обидки какие-то непонятные. Зачем?
Я постараюсь последовательно ответить. 1. О теории Маслоу. Человек, который отдает жизнь за идею или убеждения, с точки зрения низшего уровня потребностей - законченный идиот. Если бы для жизни нужно было бы удовлетворять только низший уровень, никто бы так не поступал. Примеров приводить не буду, любой вспомнит сам. 2. О стиле дискуссий. Если я пишу "форум", я имею ввиду "форум", а не "жизнь". Мне кажется, что именно здесь (в клубе) нужно говорить прямо, поскольку человек постарается понять. 3. О Ювенте. Тебе не кажется, Леша, что такими фразами ты незаслуженно оскорбляешь людей? Давай Ювента сама решит когда и что говорить тебе или кому-то еще, а когда молчать. После таких слов я не уверен, что человек захочет впредь с тобой разговаривать вообще. 4. Я не уверен, что человек может адекватно оценить собственную понятливость/проницательность. Как человек со стороны скажу, что ты далеко не всегда верно понимаешь мои мысли. Извини. 5. Твои идеи и мысли далеко не всегда мне лично понятны, но это не значит, что я их оптом не принимаю.
Я всегда очень жестко реагировал на проявляющийся у тебя регулярно экстремизм. И продолжу это. Да, мне не нравится сидящая в тебе симпатия ко всякого рода асоциальным поступкам. Как руководитель клуба и как человек несу и "продвигаю" некий набор ценностей, возможно это ты и называешь "лоботомическим воздействием". Да, я говорю прямо - дружба с дьяволом - плохо, и не пудрю мозги о творческих высотах, которые, якобы, можно достичь. Да, мне не нравится г-н Медведев и его творчество.
И что? Мне теперь восторгаться широтой и глубиной твоего образа мыслей? Если изрядная часть твоих мыслей не непонятна, а просто полностью противоречит моим, ты уж извини, но я считаю, что могу и повозражать и поспорить. Правда, споры у нас странные - ты как-то не пытаешься спорить - "Меня, такого проницательного и умного, Biomax и Ювента не принимают". Ты уж постарайся нам, таким непонятливым, свою точку зрения попроще изложить. И неплохо было бы еще и аргументировать...
Довольно эмоциональный вышел пост. Еще раз приношу свои извинения, но накопилось...
Что меня в нашем клубе просто таки бесит, так это манера отмалчиваться. Я со многими людьми беседовал, знаю, что с моим мнением согласны. И молчат... Поэтому и получается, что Biomax и Ювента обижают Лешу, а вокруг все в белом... Общий круг, ядрены пассатижи....
О настроении дискуссий вообще - почему-то действительно дискуссии получаются недобрые,причем зачастую не имеет особого значения тема дискуссии. Пирамида Маслоу,научная классификация,что может быть проще? Но почему-то возникают обиды даже здесь. В чем же причина этого? Чингачгук пишет:
цитатаСлово "форум" в цитате можно заменить на "жизнь". Слово "давно" - на "сколько себя помню". Ни у кого не возникает ощущения, что произносить такого рода фразочки - жестоко (Вы не можете быть не в курсе)?
Леш,ты меня прости,но,по-моему,ты"передергиваешь". Никто не говорил и даже не подразумевал общения в принципе,НЕТ!!!Имелось в виду именно то,что было сказано "схема разговора". вот и все. Чингачгук пишет:
цитатаПодключение комиссара (который молчит во всех прочих случаях, а нет ничего больнее) - туда же.
Чингачгук пишет:
цитатаСкажите, Biomax, Ювента, вы не принимаете мой "образ мыслей", а потому - любые идеи и мысли? Ведь это неправильно. У меня ж другого нет.
Леш,мне действительно обидны твои слова. Я не считаю правильными слова о том,что я"молчу вов сех прочих случаях". Это не так. Как не так и то,что я намеренно подключаюсь в какой-то определенный момент,чтобы сделать тебе больно. Я подключаюсь в тот момент,когда мне действительно есть что сказать и когда я понимаю.о чем речь. вот и все. Относительно образа мыслей. Нет,Леш,я не согласна в первую очередь с твоим способом подачи своих мыслей,с тем,как организуется дискуссия,с отношением между спорящими. Ты прости,но твой"образ мыслей" я тоже могу не принимать,это же ТВОЙ образ мыслей. У тебя свой,у меня - мой.При том,обрати внимание,это не значит,что я не готова тебя выслушать и услышать.Просто могу не согласиться,это мое право. Хотелось бы ждать такого отношения и к моему образу мыслей и действиям.и к образу мыслей всех остальных участников.
цитатаЧто меня в нашем клубе просто таки бесит, так это манера отмалчиваться. Я со многими людьми беседовал, знаю, что с моим мнением согласны. И молчат...
Ну а что тут скажешь? У каждого свои взгляды на жизнь и пирамиду Маслоу в т.ч. Пытаться в кого насильно вложить свои, особенно когда тебя не очень слышат (а такое ощущение возникает последнее время часто) - смешно. + ощущуение, что ты чего-то в разговоре не понимаешь сам, притом постояно
Фантастика! Никто ничего не понимает, делает умное лицо и молчит, чтобы сойти за умного... Умилительная картина. Если весь клуб(точнее, все участники форума) не понимают то, что пишет Леша, то какого, простите, не переспрашивают? если не слушаем и не говорим и не пытаемся донести свои мысли и эмоции - можно расходиться, нас ничего не связывает, кроме воспоминаний
Не чтобы сойти за умного. У всех людей, старающихся как-то помочь окружающим, должен быть главным принцип "не навреди!" Когда я не понимаю сути задвига, я не лезу, ибо можно оч. сильно навредить. Особенно в клубной атмосфере.
цитатаВыходит, что форум перестаёт быть частичкой клуба, где к тебе прислушиваются
С этим и борюсь. Поэтому и начал серьезный разговор с Лешей (он, правда, сбег на дачу и не отвечает на наши с Машей посты пока что). Но мне кажется, что если я буду один, а остальные отмалчиваться, то ничего не выйдет. Оттого и ругаюсь на весь клуб
Oyra-Oyra пишет:
цитатаХарактерный пример - с пирамидой Маслоу: спрашивают про пирамиду, ты пишешь _свою интерпретацию_, о чём говоришь. Тебе цитируют в ответ "учебничек".
Если помнишь, то я об этом говорил некоторое время назад. Говорил, что у нас не дискуссии, а галдеж. Давай работать в направлении "слушать и понимать", авось переломим тенденции
Возвращаясь к потребностям людей в лагерях, слышал неожиданное впечатление об "Одном дне Ивана Денисовича" Солженицына (могу сильно ошибаться в названии, там описывалась лагерная жизнь). Так вот, человек, прочитав, сказал: "смотрите, да это ж модель нашего общества: большинство людей, как и Иван Денисович, стараются просто найти место потеплее. Теперь замените "лишняя пайка, тёплые валенки и хорошее место на нарах" на квартира-дача-машина и вы получите нашу жизнь. При этом остаются единицы, для которых важно удовлетворение потребностей высших уровней, которые продолжают (хотя живут так же как и остальные) думать о театре, кино, искусстве и.т.д."
Ювента Я могу лишь вновь попросить прощения. Однако прошу таки и в моё положение попытаться войти. Лично меня немного шокировало обвинение в неумении слушать - чего ж я умею тогда, спрашивается. Извини.
Свой тон могу объяснить. Очень давно чувствую себя в положении как-будто "против всех", есть ощущение, что люди к этому привыкли. Не обижайся на меня пожалуйса, просто мне действительно было больно.
Biomax
1. О теории Маслоу - согласен, просто не подумал об этом. 2. Опять-таки, пробежала ассоциация, шокировало. Просто очень прошу войти и в моё положение: после последних споров, разумеется не в меру эмоциональных, у меня остался осадок. Произошло вот что, в споре, не знаю с какими целями, Вы оскорбили: а) мои отношения с моей собственной мамой, сказав, что примыкая к противникам антифашистов, я якобы даю добро на одновременно на (извините) жестокую расправу. ЭТОГО НЕ БЫЛО! б) ВУЗ, где учились мои родители, мой дядя. Лучшие свои годы они провели именно там, там встретились, там нашли друзей. Потрепаться с преподавателями ходят туда до сих пор. Буквально было произнесено следующее: эту дыру лично я обхожу за километр. Извините. в) Человека, автора песен, которого я считаю невероятно талантливым, лучшим в мире, а если серьёзно - человеком, залечившим практически все мои душевные раны своими песнями, да и просто своим поведением (в том числе в сети) - очень, я замечу, достойным. Макс, "Карлсоны" - недепрессивная песня хотя бы потому, что является частью трилогии о Карлсонах - первая и последняя песни ("Возвращение Карлсонов") - написаны Русланом Бажиным. Я не думаю, что может найтись человек, который, хотя бы послушав эти песни вместе, не испытает душевного подъёма, равного которому (по моим ощущениям) испытать трудно. Думаю, что шедевров, подобных этим трём песням, в мировом искусстве надо ещё поискать. Но, упаси Боже, мнения своего - я не навязываю.
Но показалась, что эта фраза об отсутствии споров - из ряда тех же оскорблений, на этот раз - меня лично... Задело всё это, болит до сих пор.
3. Ну, я вроде бы ответил лично. Прошу прощения. 4. Макс, это - самозащита. Я не понтуюсь, я пытаюсь доказать, что слушать вроде бы умею. 5. Сложилось ощущение, что я навечно засел в оппозицию.
Зачем убёг на дачу? Не последняя причина - "досчитать до 100" прежде, чем размахивать шашкой, как в известной сказке. Время нынче не военное, поэтому принцип этот, если б соблюдался каждым, сделал бы мир светлее. Могу говорить обдуманно. А вообще - подышать свежим воздухом, подумать, к экзамену поготовиться. Сразу отвечать на всё не стал.
Далее...
Biomax пишет:
цитатаЯ всегда очень жестко реагировал на проявляющийся у тебя регулярно экстремизм. И продолжу это. Да, мне не нравится сидящая в тебе симпатия ко всякого рода асоциальным поступкам. Как руководитель клуба и как человек несу и "продвигаю" некий набор ценностей, возможно это ты и называешь "лоботомическим воздействием". Да, я говорю прямо - дружба с дьяволом - плохо, и не пудрю мозги о творческих высотах, которые, якобы, можно достичь. Да, мне не нравится г-н Медведев и его творчество.
Во-первых, про симпатию к асоциальным поступкам. Абсолютно верно. С одним только "но" - асоциальный поступок, всегда, кем бы он не совершался, по моим личным убеждениям, - это не более чем призыв о помощи. Художник, ведущий себя асоциально - уходит от некрасивого мира, потому что понимает, что может дать этому миру нечто более прекрасное. Другое объяснение - человек может совершить асоциальный поступок, потому что внутри ноют раны. Да, мне скушно смотреть на быт счастилвой семьи, хотя я и могу себе представить, какой же это труд - такую семью создать. Да, у меня повышенное внимание к асоциальным поступкам. Но очень важно в этой ситуации подчеркнуть - человек, поступающий асоциально, требует помощи, но помощи _адекватной его собственным запросам_. Если общество пытается помочь ему известными ему методами - оно не поможет (или поможет не всегда), потому что часто человек бежит именно от этого общества, именно от существующих в нём традиций, и заставить принять его их - это значит сломать человека. Не всегда это верно, но о вероятности такой постоянно следует помнить. То, что я стараюсь обращать на это внимание - не считаю своей негативной чертой (извините, что опять-таки оцениваю себя сам, но мне действительно хочется защититься).
Во-вторых, дружба с дьяволом. Я не помню, что именно я говорил, я, кажется, защищал Лимонова. Ну, могу извиниться, в том числе и перед этим человеком, задвинуло меня хорошенько. А вообще - я всё-таки пытаюсь вспомнить Булгакова и Гёте (пока больше упоминаний дьявола не вспоминаю) - но не пытаюсь пудрить мозги. Ещё я пытался защитить "злобу" в человеке, выбрал не тот путь. Каюсь. По-настоящему.
цитатаа) мои отношения с моей собственной мамой, сказав, что примыкая к противникам антифашистов, я якобы даю добро на одновременно на (извините) жестокую расправу. ЭТОГО НЕ БЫЛО!
Милый Леша! Можно быть или по эту сторону или по другую (это как нельзя быть чуть-чуть беременной). Либо ты последовательно против фашизма, либо допускаешь его в свою душу... Примыкая к противникам антифашистов ты становишься фашистом, вот и все. Каждый выбирает для себя, Леша, и отношения с мамой тут ни при чем, извини. Можно привести пример с чужой мамой, папой, братом, детьми... какая разница? Или чужого можно? можно забить цепями до смерти девочку 6-ти лет просто потому, что она армянка? (это недавно было...) Ты примыкаешь к противникам антифашистов? Просто ответь "Да" или "Нет". Чингачгук пишет:
цитатаб) ВУЗ, где учились мои родители, мой дядя. Лучшие свои годы они провели именно там, там встретились, там нашли друзей. Потрепаться с преподавателями ходят туда до сих пор. Буквально было произнесено следующее: эту дыру лично я обхожу за километр. Извините.
Такого я не говорил, но суть передана довольно точно. Если помнишь, речь шла о выборе ВУЗа адекватно своим потребностям, а не "МГУ однозначно". Так вот, данный ВУЗ не удовлетворяет МОИМ потребностям, поэтому и обхожу... Если это оскорбляет кого-то, приношу свои искренние извинения.
еще раз по поводу г-на О. Медведева. Надеюсь последний раз. 1. Нисколько не умаляю его заслуг, талантов, дарований и т.д. и т.п. Не мне судить. 2. Не оспариваю ничье право слушать его песни (и песни его свиты) сколько угодно. 3. Песен О. Медведева в клубе "Африка" не будет. Вето руководителя. Точка. 4. Депрессивность песен я в состоянии определить самостоятельно. Более обсуждению не подлежит. 5. Не считаю что-либо из вышенаписанного оскорбительным для г-на Медведева. 6. Тема О. Медведева и его песен исчерпана в рамках форума клуба "Африка", со всеми идеями, впечатлениями и эмоциями очень прошу отправляться на соответствующие форумы "Полнолуния". (можете обижаться, если угодно)
Про асоциальность. Клуб направлен на социализацию подростков. Это, фактически, основная педагогическая цель работы руководителей. Можно и нужно разбираться в причинах поступков людей, но я не понимаю симпатии к антиобщественным действиям человека. Общество, в силу своего устройства, будет защищать свою целостность - создавая проблемы асоциальным людям. Наша задача - научить людей жить в обществе. Чингачгук пишет:
цитатаЕсли общество пытается помочь ему известными ему методами - оно не поможет (или поможет не всегда), потому что часто человек бежит именно от этого общества, именно от существующих в нём традиций, и заставить принять его их - это значит сломать человека
цитатаНе оспариваю ничье право слушать его песни (и песни его свиты) сколько угодно.
Только не надо дурных противопоставлений. Хотя свиту иметь никому не возбраняется и умалить само по себе это заявление чьих-либо достоинств это не может. Но против термина-таки протестую, меня он совсем не устраивает в свете прошлых диалогов. Давайте не будем играть с религиозными символами.
цитата а) мои отношения с моей собственной мамой, сказав, что примыкая к противникам антифашистов, я якобы даю добро на одновременно на (извините) жестокую расправу. ЭТОГО НЕ БЫЛО!
Леш,во-первых,подчеркну,что ни у кого здесь нет намерения специально сделать больно и оскорбить тебя или твоих близких. Во-вторых,тот разговор про антифашизм. твое мнение тогда и правда несколько шокировало. Леш,то,что тебе тогда говорили - то,как люди воспринимают твои слова, то,как это было слышно со стороны. Вот так... и выводы из этого делались соответственные услышанному. Никто не говорит,что ты фашист,упаси Господи!!!!Но тема фашизм\антифашизм не имеет полутонов.
цитата б) ВУЗ, где учились мои родители, мой дядя. Лучшие свои годы они провели именно там, там встретились, там нашли друзей. Потрепаться с преподавателями ходят туда до сих пор. Буквально было произнесено следующее: эту дыру лично я обхожу за километр. Извините.
"Лично я" - это ключевые слова,обрати внимание. Каждый человек,повторюсь в 100 раз,имеет право на собственное мнение.Никто не оскорблял твоих родителей,Макс просто говорил о СВОЕМ мнении,и это его право,которого нельзя отнять ни у него,ни у любого другого человека. в) Человека, автора песен, которого я считаю невероятно талантливым, лучшим в мире, а если серьёзно - человеком, залечившим практически все мои душевные раны своими песнями, да и просто своим поведением (в том числе в сети) - очень, я замечу, достойным. Макс, "Карлсоны" - недепрессивная песня хотя бы потому, что является частью трилогии о Карлсонах - первая и последняя песни ("Возвращение Карлсонов") - написаны Русланом Бажиным. Я не думаю, что может найтись человек, который, хотя бы послушав эти песни вместе, не испытает душевного подъёма, равного которому (по моим ощущениям) испытать трудно. Думаю, что шедевров, подобных этим трём песням, в мировом искусстве надо ещё поискать. Но, упаси Боже, мнения своего - я не навязываю. Леш,во-первых,никто опять-таки не ставит своей целью оскорбить лично Медведева и его творчество. Каждый слушает ту музыку,которую хочет, и слышит в ней то,что хочет. А,что касется того,что песни Медведева a priori все недепрессивны... Одна моя знакомая написала пару месяцев назад следующее:"Еще три прослуха "Не заходи за черту" - и любимому человеку пришлось бы срочно приехать издалёка, чтобы снять меня с люстры. Ради такого дела я бы даже вспомнила, как вяжется удавка эшафотная. Кажется, не очень сильно отличается от галстучного узла.". Вот так. Разные мнения все-таки бывают,правда?
цитатаНо показалась, что эта фраза об отсутствии споров - из ряда тех же оскорблений, на этот раз - меня лично... Задело всё это, болит до сих пор.
Извини за обиды,но,Леш,конструктивных дискуссий у нас на форуме действительно мало. И этому надо учиться,повторю и буду повторять столько раз,сколько понадобится.
цитата3. Ну, я вроде бы ответил лично. Прошу прощения.
Ок :)
цитата5. Сложилось ощущение, что я навечно засел в оппозицию.
Леш,из оппозиции можно выйти в любой момент выйти.Правда.Было бы желание.
цитатаМилый Леша! Можно быть или по эту сторону или по другую (это как нельзя быть чуть-чуть беременной). Либо ты последовательно против фашизма, либо допускаешь его в свою душу... Примыкая к противникам антифашистов ты становишься фашистом, вот и все. Каждый выбирает для себя, Леша, и отношения с мамой тут ни при чем, извини. Можно привести пример с чужой мамой, папой, братом, детьми... какая разница? Или чужого можно? можно забить цепями до смерти девочку 6-ти лет просто потому, что она армянка? (это недавно было...) Ты примыкаешь к противникам антифашистов? Просто ответь "Да" или "Нет".
Мы вновь возвращаемся к ситуации сидения или не-сидения на нескольких стульях. На этот раз - чуть-чуть в другом аспекте. Сама по себе она меня немного смущает. Лично я цепями никого и никогда не бил, могу поклясться - что и не буду. Бывают границы, которые не переходишь никогда, сам по себе, у каждого они есть.
Ювента пишет:
цитатаЛеш,из оппозиции можно выйти в любой момент выйти.Правда.Было бы желание.
Кто ж его знает, почему оно так сложилось? Такова моя структура душевная. А куда приткнуть эту вечную душевную маяту, ей даже поделиться не можешь. Может кто поделится секретами? Мне действительно неясно - чего надо-то для этого? Очевидняцки, что не сказать да или сказать нет.
Кстати. Раз уж это последний диалог был (просьба не сносить пост!) - я таки хочу заявить.
Мне очень и очень обидно за нашу клубную культуру, московскую может быть, не знаю. Она - великолепна, ни с чем не сопоставима. Сила, глубина, прочее. Но всё-таки: она абсолютно не способна к диалогу культур , ассимиляции что ли. Я лично абсолютно не ощущаю себя ущербным в рамках среды собственной, приходя в клуб - офигительно остро чувствую своё несоответствие. Просто замечание. Надеюсь, что в тему. Таки загон меня в состояние аффекта - не на 100 процентов моя собственная вина. Просто мысль, не с целью как-то и кого-то оскорбить.
Перечитал внимательно дискуссию про "фашистское состояние":
протесты всякие против "антифе" это, конечно, здорово, НО это слишком серьёзные вещи, чтобы тут могла быть какая-то неопределённость. Типа: все эти уроды заняли сторону Добра, поэтому я буду Злом.
Чингачгук пишет:
цитатаЛично я цепями никого и никогда не бил, могу поклясться - что и не буду. Бывают границы, которые не переходишь никогда, сам по себе, у каждого они есть.
Мысли, Лёш, порождают поступки. Ты можешь двести раз поклясться, что "я никого не убью", но только "мне хочется периодически выстрелить кому-нибудь в лоб" Рано или поздно мысли превращаются в дело, когда - вопрос времени. Вспомни незабвенного Раскольникова. Так что ты уж или за или против, я тут согласен с Максом. На нескольких стульях тут не посидишь.
Чингачгук пишет:
цитатаДумаю, что шедевров, подобных этим трём песням, в мировом искусстве надо ещё поискать. Но, упаси Боже, мнения своего - я не навязываю.
Сорри, но к этому скатывается любая дискуссия.
Лёшк, мне кажется, тебе просто надо понять, что ты хочешь дать этому миру и хочешь ли вообще. Я для себя решил однажды, что хочу дать нечто хорошее. С тех пор протестов стало меньше - не нравится - стараюсь делать лучше. Иногда, конечно, очень плохо чувствовать своё бессилие полное, но всё же. Надо просто написать на листе (мне помогает всегда) что я хочу от жизни в мировом аспекте. Это многое может прояснить. Захочется - поделись результатами.
цитатаМне очень и очень обидно за нашу клубную культуру, московскую может быть, не знаю. Она - великолепна, ни с чем не сопоставима. Сила, глубина, прочее. Но всё-таки: она абсолютно не способна к диалогу культур , ассимиляции что ли. Я лично абсолютно не ощущаю себя ущербным в рамках среды собственной, приходя в клуб - офигительно остро чувствую своё несоответствие.
Гм, ну просто может в основе лежат разные вещи? По своему опытк могу сказать, что в какой-то момент пришлось очень сильно "ломаться" под клуб. Вероятность остаться у меня была процентов так с 30-40. Но поскольку многое оказалось общим таки пока остался
И потом, мне кажется, что есть какие-то вещи, которые не нужно пытаться совместить. Например, творчество гениальных, на мой взгляд Шевчука, Григоряна, Анчевской и.т.д. и клуб. Ибо в основе разны вещи. Они могут жить параллельно.
Знаешь, Oyra-Oyra, я признавался, что хочу дать нечто хорошее. Но постоянно ощущаю себя изгоем. Представителем чуждой людям здесь культуры.
Во многом, история с "антифой" - провокация, дуростью моей вызванная. Да, возможно, это подлость - со святыней не играют. Но я не знаю, что мне сделать, чтобы доказать, что я тоже человек.
Ещё раз - шаг влево, шаг вправо - и ты получаешь кувалдой по башке и должен вернуться в исходное (как кажется) состояние. Макс начинает с болью, с трудом - но из глубины души, не поспоришь, из самых недр исторгать на тебя проклятья. Макс мне видится сейчас титаном, который наделён колоссальной, но, к сожалению, часто слепой силой, который разит не глядя. Да, мне трудно с ним общаться, и мне (ещё раз скажу) больно, оттого, что люди, с которыми успел подружиться, из песочницы моей бегут в "чужую" (соседнюю), к Максу.
Я не считаю себя больным или ущербным человеком (наверное, я болен не более, чем каждый человек на Земле ). Я просто чувствую себя чужим. И это - невозможно опровергнуть.
Я не фашист. Я не злодей. Упаси Боже - не сатанист. Просто с этими категориями буду впредь поосторожней. Всем спасибо....
цитатаИ потом, мне кажется, что есть какие-то вещи, которые не нужно пытаться совместить. Например, творчество гениальных, на мой взгляд Шевчука, Григоряна, Анчевской и.т.д. и клуб. Ибо в основе разны вещи. Они могут жить параллельно.
Да согласен я, с вердиктом не спорю. Не мне судить-то, правильный он. Я о другом говорю, тут ты прав.
Кстати, first - надеюсь, Biomax не уехал ещё - это не есть беседа за спиной? sec. - за оффтоп не осудят?
цитатаГм, ну просто может в основе лежат разные вещи? По своему опытк могу сказать, что в какой-то момент пришлось очень сильно "ломаться" под клуб. Вероятность остаться у меня была процентов так с 30-40. Но поскольку многое оказалось общим таки пока остался
Это чего значит - пока? Ты смайлики, поясняй как-то, а то ведь это - "могу подумать что-нибудь не то"(c). Тут я не врубился!
Oyra-Oyra пишет:
цитатаМысли, Лёш, порождают поступки. Ты можешь двести раз поклясться, что "я никого не убью", но только "мне хочется периодически выстрелить кому-нибудь в лоб" Рано или поздно мысли превращаются в дело, когда - вопрос времени. Вспомни незабвенного Раскольникова. Так что ты уж или за или против, я тут согласен с Максом. На нескольких стульях тут не посидишь.
Надеюсь, что это ты в шутку. Не я эти обороты придумал. Я просто и употребление подобных "крепких словечек", чувствую, в клубе должен свести к минимуму. Блин, как же всё-таки давит этот социум! Надеюсь, что это с непривычки так .
Если общество пытается помочь ему известными ему методами - оно не поможет (или поможет не всегда), потому что часто человек бежит именно от этого общества, именно от существующих в нём традиций, и заставить принять его их - это значит сломать человека
Предложи иные способы помощи.
Предлагаю: например, ежели речь о художнике, то дать ему кисти, краски - далее, не лезть во внутренний мир, а дать человеку возможность что-то сотворить. Подбадривать, оценивать и т.п. По известному принципу - "не нарушайте одиночества человека, но и не оставляйте его одного". Типа, человеку иногда необходимо только участие.
Если человек явно уходит в запой - ответы могут быть разными. Мне опыта и знаний не хватает, я не знаю. Но оставаться мягкотелым - и правда, боязно.
Не осудят. Я понял, что в данном случае это бесполезно. To All Мне другое интересно: вот вы уже 3 страницы обсуждаете чего-то, фразами громкими бросаетесь... Не надоело?
цитатаЭто чего значит - пока? Ты смайлики, поясняй как-то, а то ведь это - "могу подумать что-нибудь не то"
Гм, ничто не вечно под луной. Объективно наступит момент, когда я останусь (самый положительный вариант развития событий) просто другом клуба. Со временем пути расходятся, появляются другие Дороги. Но сейчас нам по пути и это здорово. Я рад, что я здесь
Про связь мыслей и поступков: я верю, что ты никогда не убьёшь человека, но у меня, например, часто получается так, что, когда я о чем-то много думаю, то это происходит всенепременно. Начиная с "я завалю экзамен а-а-а-а" и заканчивая "я хочу научиться делать фильмы". С этим надо быть осторожным. Мысли имеют тенденцию становиться реальностью.
Oyra-Oyra ок. Кстати, тихонько скажу всё-таки... Э-э, герр Григорян, по-моему, сам в песне 3 источника признавался, что питает его творческие силы... Я как-то предпочитаю не слушать давненько.
цитатаЕщё раз - шаг влево, шаг вправо - и ты получаешь кувалдой по башке и должен вернуться в исходное (как кажется) состояние.
Леша!!!!!! это не относится КО ВСЕМУ,что ты говоришь. Но,знаешь,пространные рассуждения о фашизме могут завести очень далеко.И просто молча наблюдать - невозможно,высказываться некатегорично по такой теме - тоже. Чингачгук пишет:
цитата Макс мне видится сейчас титаном, который наделён колоссальной, но, к сожалению, часто слепой силой, который разит не глядя. Да, мне трудно с ним общаться, и мне (ещё раз скажу) больно, оттого, что люди, с которыми успел подружиться, из песочницы моей бегут в "чужую" (соседнюю), к Максу.
а как это возможно,чтобы вы находясь в одном клубе,стремясь к одним целям,были "в разных песочницах",как ты говоришь? и почему сила - "слепая"? Думаю,как я уже говорила 100 тыс. раз,Макс(как и все) говорит и делает так.как он думает,осознанно и с полной ответсвенностью за свои слова и действия.Леш,ты сейчас не бросаешься словами?
не совсем. В том-то и дело, что бросаюсь, но блин, это как часть культуры! Это важный момент - с какой степенью открытости где принято обсуждать те или иные вопросы. Это принципиально важно, при диалоге культур принято обращать на это особое внимание. Есть вещи, которые не обуждаются для вас. Для меня - обсуждается почти всё... Да и пройтись по альтернативной дорожке, "чтобы позырить" - и никогда не возвращаться больше, тоже иногда хочется. Поймите, обсудить - а не выдвинуть конечное утверждение!
Я знаю, что моя беспокойная башка - намного менее надёжное вместилище информации, чем вековые традиции или какие-то важные формулы. И ещё, если я чувствую, что какую-то чашу надо "испить до дна" - я это делаю. Мне действительно было не совсем ясно, в чём суть конфликтов разных, происходивших в клубе. Почему лично я протестую против "антифы" - тоже не было понятно. Сегодня с этим, моим воспитанием и пониманием, намного лучше.
цитатаВ том-то и дело, что бросаюсь, но блин, это как часть культуры! Это важный момент - с какой степенью открытости где принято обсуждать те или иные вопросы.
Так в том том вся и радость, что в клубе можно обсуждать практически любые вопросы со 100% степенью открытости, ибо ты знаешь, что к тебе прислушаются и постараются понять. Но это ведь накладывает и определённые обязательства, повышенную ответственность за свои слова и поступки. В таких дискуссиях мне кажется нельзя бросаться словами, как в обычной кампании, ибо одно не то что необдуманно, а просто немного не от души сказанное слово может принести кучу проблем, что мы сейчас и наблюдаем. Мне кажется, что в таких дискуссиях надо очень осторожно "бросаться словами" именно из-за того, что люди к этим твоим словам прислушиваются очень внимательно, а не пропускают 90% фразы мимо ушей как обычно.
Чингачгук пишет:
цитатаЕсть вещи, которые не обуждаются для вас. Для меня - обсуждается почти всё...
Обсуждается всё, кроме "что такое хорошо, а что такое плохо" Фашизм, разгильдяйство и безответсвенность - это плохо и чего тут обсуждать мне лично не понятно
Чингачгук пишет:
цитатаДа и пройтись по альтернативной дорожке, "чтобы позырить" - и никогда не возвращаться больше, тоже иногда хочется
??? Не понял немного.. Если это та дорожка, возвращаться на которую не захочется, то чего там зырить?
Чингачгук пишет:
цитатаИ ещё, если я чувствую, что какую-то чашу надо "испить до дна" - я это делаю.
цитатаНе понял немного.. Если это та дорожка, возвращаться на которую не захочется, то чего там зырить?
Говоря грубо, "Врага надо знать в лицо". ИМХО в этой жизни надо испытать, пережить, передумать, осознать многое, чтобы уяснить для себя, что ты не приемлешь и как ему противостоять. Иначе будут неуверенность и сомнения.
Есть вещи, которые не обуждаются для вас. Для меня - обсуждается почти всё...
Обсуждается всё, кроме "что такое хорошо, а что такое плохо" Фашизм, разгильдяйство и безответсвенность - это плохо и чего тут обсуждать мне лично не понятно
Не знаю. Например то, что Р. Декарт, книжечки читал, запрещённые инквизицией (иезуитами - а они очень неглупы были, как говорят) к прочтению. Пусть и соблюдал все нужные ритуалы перед этим, дабы ересь не проникла в душу. Если бы он этого не делал (замечу, лентяем чудовищным он был по жизни, если верить М.В.Вальяно) - навряд ли стал бы Рене Декартом. Ну, конечно, может быть "дела давно минувших дней", но я думаю, пример понятен. Дело выбора индивидуального + когда сам по себе слишком часто оказываешься тем, кого обходят, т.к. плохо и не обсуждается - невольно задумаешься, бывает. Тонуть не стоит. А то, что я таки разгильдяй - я и сам знаю.
the ptblza пишет:
цитатаГоворя грубо, "Врага надо знать в лицо". ИМХО в этой жизни надо испытать, пережить, передумать, осознать многое, чтобы уяснить для себя, что ты не приемлешь и как ему противостоять. Иначе будут неуверенность и сомнения.
Ну дык. Короче, нацисты - козлы. И всё тут. Я думаю так.
цитата ИМХО в этой жизни надо испытать, пережить, передумать, осознать многое, чтобы уяснить для себя, что ты не приемлешь и как ему противостоять. Иначе будут неуверенность и сомнения.
Просто мне кажется,что есть вещи,которые лучше не испытывать и не пробовать...
Ну, не знаю. Не буду же я повторять, что для меня очень важно пропустить через себя столько информации, сколько вообще возможно. И невероятной находкой являлся человек, образы которого до такой степени точны и правильны. Макс совершенно верно сказал на первом же разговоре, посвящённом этой теме (и тв-ву известного вам человека) - писатель, который пишет, он выплёскивает всё, что накопилось внутри на бумагу, в том числе и то, что внутри как бы - самое дрянное... Он не пытается кого-то убедить или к чему-то сподвигнуть - выводы совершаются как бы сами собой, и, заметьте, не самые неправильные... Но с другой стороны, как пишут немцы нонешние - оптимальное количество чего-либо - это не есть самое большое количество чего-либо... Наверное, правы они! Эх, наверное, так...
цитатаОбсуждается всё, кроме "что такое хорошо, а что такое плохо" Фашизм, разгильдяйство и безответсвенность - это плохо и чего тут обсуждать мне лично не понятно Не знаю. Например то, что Р. Декарт, книжечки читал, запрещённые инквизицией (иезуитами - а они очень неглупы были, как говорят) к прочтению.
Меня тронуло изящное сравнение руководителей клуба со Святой Инквизицией Спасибо. Собственно, я изложил свои взгляды на дискуссии на форуме (в том числе и по поводу тематики) и аргументировал их. Добавить мне больше нечего. Одна только просьба к Леше: не надо обижаться, что тебя, такого замечательного, с фашистскими идеями плохо принимают в клубе с антифашистской идеологией... Спасибо всем участникам дискуссии, я удаляюсь в другие темы форума
цитатаОдна только просьба к Леше: не надо обижаться, что тебя, такого замечательного, с фашистскими идеями плохо принимают в клубе с антифашистской идеологией...
Э-э-э... А без? Типа есть какой-нибудь "квест" во искупление?.. Я же всего лишь делюсь вычитанной информацией иногда, чего плохого-то в этом?.. Кое-какие грешки есть за мной давно... Типа, сорри
Знаете, Biomax, я немного подумал и решил, что никак не могу согласиться с последним утверждением.
Если человека назвать свиньёй, то рано или поздно он захрюкает. То есть для меня вопрос - что первично, подход к жизни, выбираемый человеком или место, которое уделяется человеку обществом.
Мы с Вами на одной стороне. Только вот глобальной идеологии у меня нет - я считаю, что если человек умён и добр - то адекватно и без перегибов воспринимать реальность ему вряд ли что-то сможет помешать. Всё равно, как же его назвать. Сорри.
А даже если чем-то из перечисленного не обладает - тоже нормально.
Первичен подход самого человека к себе, а положение в обществе - закономерное следствие. Над собой работать надо... например, взгляды свои выработать, идеологию...
Вы знаете, думаю я тут на заявленные темы (уснуть не получается, так бывает), материалы читаю - вот, и меня, наконец, пробило понимание того, в чём же именно я был неправ, и Тюх был неправ, а Макс таки прав почти на все 100. Суть в утверждении - "если люди начнут это понимать - это уже хорошо". Короче, совсем неправильно это. Тем и хорош "крутой" и непопсовый автор, что далеко не каждый может, и далеко даже не каждому вообще нужно его творчество понимать...
Типа попса - она и называется так только потому, что включает в мозгу совсем какую-то микроскопическую часть, и в принципе если как бы дать чему-то эту часть за собой повесьти, то почти гарантированно получишь некое удовольствие...
А если слушаешь, например, А.Городницкого, то работать начинает (по моим ощущениям) чуть ли не весь организм, голова включается сурово, начинаешь размышлять над какими-то вещами, которых раньше не видел как-будто. Прямо ответственность ощущаю за размышления, которые произвожу. Но в том то и штука, что только на таком уровне и начинают играть различия между людьми...
Соответственно - Олег Медведев и Александр Городницкий - СОВСЕМ разные авторы. Кому-то ближе одно, другому - другое, мне так оба нравятся, хотя я и сопоставлять их не могу, ещё раз подчёркиваю, т.к. каждый из них, ИМХО, гениален _по-своему_.
А если серьёзного автора слушает человек, не очень в принципе расположенный к его восприятию, случается фигня некоторая - одному слышится "Кем бы ты ни был - не умирай, ты видишь как солнце бьёт через край", другому - "стало невозможно здесь красиво уйти..." (далее по тексту, вплоть до кирасиров Груши, опоздавших к битве под Ватерлоо...) Сама ситуация моему организму более чем привычна, я 500 раз узнаю себя в каждой песне - другой же в обычной жизни никогда ситуации подобные (или таким образом) не видел, или слышится ему (исходя из того, что, видимо не для него написано) нечто чудовищное вместо написанного, поэтому и реакция непредсказуемая и в общем-то с точки зрения моей - неадекватная.
Суть моих размышлений такая - заставлять каждого слушать определённую непопсовую музыку - это, наверное, фигня полнейшая... Надо, чтобы человек сам её выбирал для себя. Вот этого-то я и не понимал, потому - извиняюсь ещё раз перед всеми, и за себя, и, наверное, в этой ситуации и за tyx'а. Вот. Такие дела.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
мне особо понравился.
как-то так примерно...
Это безнадежно, да???
хочется.. Потоки мыслей, совершенно не связанные одна с другой фразы, обидки какие-то непонятные. Зачем?
Пытаться в кого насильно вложить свои, особенно когда тебя не очень слышат (а такое ощущение возникает последнее время часто) - смешно. + ощущуение, что ты чего-то в разговоре не понимаешь сам, притом постояно 
, ассимиляции что ли. Я лично абсолютно не ощущаю себя ущербным в рамках среды собственной, приходя в клуб - офигительно остро чувствую своё несоответствие. Просто замечание. Надеюсь, что в тему. Таки загон меня в состояние аффекта - не на 100 процентов моя собственная вина. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума