цитатаЕщё раз - шаг влево, шаг вправо - и ты получаешь кувалдой по башке и должен вернуться в исходное (как кажется) состояние.
Леша!!!!!! это не относится КО ВСЕМУ,что ты говоришь. Но,знаешь,пространные рассуждения о фашизме могут завести очень далеко.И просто молча наблюдать - невозможно,высказываться некатегорично по такой теме - тоже. Чингачгук пишет:
цитата Макс мне видится сейчас титаном, который наделён колоссальной, но, к сожалению, часто слепой силой, который разит не глядя. Да, мне трудно с ним общаться, и мне (ещё раз скажу) больно, оттого, что люди, с которыми успел подружиться, из песочницы моей бегут в "чужую" (соседнюю), к Максу.
а как это возможно,чтобы вы находясь в одном клубе,стремясь к одним целям,были "в разных песочницах",как ты говоришь? и почему сила - "слепая"? Думаю,как я уже говорила 100 тыс. раз,Макс(как и все) говорит и делает так.как он думает,осознанно и с полной ответсвенностью за свои слова и действия.Леш,ты сейчас не бросаешься словами?
не совсем. В том-то и дело, что бросаюсь, но блин, это как часть культуры! Это важный момент - с какой степенью открытости где принято обсуждать те или иные вопросы. Это принципиально важно, при диалоге культур принято обращать на это особое внимание. Есть вещи, которые не обуждаются для вас. Для меня - обсуждается почти всё... Да и пройтись по альтернативной дорожке, "чтобы позырить" - и никогда не возвращаться больше, тоже иногда хочется. Поймите, обсудить - а не выдвинуть конечное утверждение!
Я знаю, что моя беспокойная башка - намного менее надёжное вместилище информации, чем вековые традиции или какие-то важные формулы. И ещё, если я чувствую, что какую-то чашу надо "испить до дна" - я это делаю. Мне действительно было не совсем ясно, в чём суть конфликтов разных, происходивших в клубе. Почему лично я протестую против "антифы" - тоже не было понятно. Сегодня с этим, моим воспитанием и пониманием, намного лучше.
цитатаВ том-то и дело, что бросаюсь, но блин, это как часть культуры! Это важный момент - с какой степенью открытости где принято обсуждать те или иные вопросы.
Так в том том вся и радость, что в клубе можно обсуждать практически любые вопросы со 100% степенью открытости, ибо ты знаешь, что к тебе прислушаются и постараются понять. Но это ведь накладывает и определённые обязательства, повышенную ответственность за свои слова и поступки. В таких дискуссиях мне кажется нельзя бросаться словами, как в обычной кампании, ибо одно не то что необдуманно, а просто немного не от души сказанное слово может принести кучу проблем, что мы сейчас и наблюдаем. Мне кажется, что в таких дискуссиях надо очень осторожно "бросаться словами" именно из-за того, что люди к этим твоим словам прислушиваются очень внимательно, а не пропускают 90% фразы мимо ушей как обычно.
Чингачгук пишет:
цитатаЕсть вещи, которые не обуждаются для вас. Для меня - обсуждается почти всё...
Обсуждается всё, кроме "что такое хорошо, а что такое плохо" Фашизм, разгильдяйство и безответсвенность - это плохо и чего тут обсуждать мне лично не понятно
Чингачгук пишет:
цитатаДа и пройтись по альтернативной дорожке, "чтобы позырить" - и никогда не возвращаться больше, тоже иногда хочется
??? Не понял немного.. Если это та дорожка, возвращаться на которую не захочется, то чего там зырить?
Чингачгук пишет:
цитатаИ ещё, если я чувствую, что какую-то чашу надо "испить до дна" - я это делаю.
цитатаНе понял немного.. Если это та дорожка, возвращаться на которую не захочется, то чего там зырить?
Говоря грубо, "Врага надо знать в лицо". ИМХО в этой жизни надо испытать, пережить, передумать, осознать многое, чтобы уяснить для себя, что ты не приемлешь и как ему противостоять. Иначе будут неуверенность и сомнения.
Есть вещи, которые не обуждаются для вас. Для меня - обсуждается почти всё...
Обсуждается всё, кроме "что такое хорошо, а что такое плохо" Фашизм, разгильдяйство и безответсвенность - это плохо и чего тут обсуждать мне лично не понятно
Не знаю. Например то, что Р. Декарт, книжечки читал, запрещённые инквизицией (иезуитами - а они очень неглупы были, как говорят) к прочтению. Пусть и соблюдал все нужные ритуалы перед этим, дабы ересь не проникла в душу. Если бы он этого не делал (замечу, лентяем чудовищным он был по жизни, если верить М.В.Вальяно) - навряд ли стал бы Рене Декартом. Ну, конечно, может быть "дела давно минувших дней", но я думаю, пример понятен. Дело выбора индивидуального + когда сам по себе слишком часто оказываешься тем, кого обходят, т.к. плохо и не обсуждается - невольно задумаешься, бывает. Тонуть не стоит. А то, что я таки разгильдяй - я и сам знаю.
the ptblza пишет:
цитатаГоворя грубо, "Врага надо знать в лицо". ИМХО в этой жизни надо испытать, пережить, передумать, осознать многое, чтобы уяснить для себя, что ты не приемлешь и как ему противостоять. Иначе будут неуверенность и сомнения.
Ну дык. Короче, нацисты - козлы. И всё тут. Я думаю так.
цитата ИМХО в этой жизни надо испытать, пережить, передумать, осознать многое, чтобы уяснить для себя, что ты не приемлешь и как ему противостоять. Иначе будут неуверенность и сомнения.
Просто мне кажется,что есть вещи,которые лучше не испытывать и не пробовать...
Ну, не знаю. Не буду же я повторять, что для меня очень важно пропустить через себя столько информации, сколько вообще возможно. И невероятной находкой являлся человек, образы которого до такой степени точны и правильны. Макс совершенно верно сказал на первом же разговоре, посвящённом этой теме (и тв-ву известного вам человека) - писатель, который пишет, он выплёскивает всё, что накопилось внутри на бумагу, в том числе и то, что внутри как бы - самое дрянное... Он не пытается кого-то убедить или к чему-то сподвигнуть - выводы совершаются как бы сами собой, и, заметьте, не самые неправильные... Но с другой стороны, как пишут немцы нонешние - оптимальное количество чего-либо - это не есть самое большое количество чего-либо... Наверное, правы они! Эх, наверное, так...
цитатаОбсуждается всё, кроме "что такое хорошо, а что такое плохо" Фашизм, разгильдяйство и безответсвенность - это плохо и чего тут обсуждать мне лично не понятно Не знаю. Например то, что Р. Декарт, книжечки читал, запрещённые инквизицией (иезуитами - а они очень неглупы были, как говорят) к прочтению.
Меня тронуло изящное сравнение руководителей клуба со Святой Инквизицией Спасибо. Собственно, я изложил свои взгляды на дискуссии на форуме (в том числе и по поводу тематики) и аргументировал их. Добавить мне больше нечего. Одна только просьба к Леше: не надо обижаться, что тебя, такого замечательного, с фашистскими идеями плохо принимают в клубе с антифашистской идеологией... Спасибо всем участникам дискуссии, я удаляюсь в другие темы форума
цитатаОдна только просьба к Леше: не надо обижаться, что тебя, такого замечательного, с фашистскими идеями плохо принимают в клубе с антифашистской идеологией...
Э-э-э... А без? Типа есть какой-нибудь "квест" во искупление?.. Я же всего лишь делюсь вычитанной информацией иногда, чего плохого-то в этом?.. Кое-какие грешки есть за мной давно... Типа, сорри
Знаете, Biomax, я немного подумал и решил, что никак не могу согласиться с последним утверждением.
Если человека назвать свиньёй, то рано или поздно он захрюкает. То есть для меня вопрос - что первично, подход к жизни, выбираемый человеком или место, которое уделяется человеку обществом.
Мы с Вами на одной стороне. Только вот глобальной идеологии у меня нет - я считаю, что если человек умён и добр - то адекватно и без перегибов воспринимать реальность ему вряд ли что-то сможет помешать. Всё равно, как же его назвать. Сорри.
А даже если чем-то из перечисленного не обладает - тоже нормально.
Первичен подход самого человека к себе, а положение в обществе - закономерное следствие. Над собой работать надо... например, взгляды свои выработать, идеологию...
Вы знаете, думаю я тут на заявленные темы (уснуть не получается, так бывает), материалы читаю - вот, и меня, наконец, пробило понимание того, в чём же именно я был неправ, и Тюх был неправ, а Макс таки прав почти на все 100. Суть в утверждении - "если люди начнут это понимать - это уже хорошо". Короче, совсем неправильно это. Тем и хорош "крутой" и непопсовый автор, что далеко не каждый может, и далеко даже не каждому вообще нужно его творчество понимать...
Типа попса - она и называется так только потому, что включает в мозгу совсем какую-то микроскопическую часть, и в принципе если как бы дать чему-то эту часть за собой повесьти, то почти гарантированно получишь некое удовольствие...
А если слушаешь, например, А.Городницкого, то работать начинает (по моим ощущениям) чуть ли не весь организм, голова включается сурово, начинаешь размышлять над какими-то вещами, которых раньше не видел как-будто. Прямо ответственность ощущаю за размышления, которые произвожу. Но в том то и штука, что только на таком уровне и начинают играть различия между людьми...
Соответственно - Олег Медведев и Александр Городницкий - СОВСЕМ разные авторы. Кому-то ближе одно, другому - другое, мне так оба нравятся, хотя я и сопоставлять их не могу, ещё раз подчёркиваю, т.к. каждый из них, ИМХО, гениален _по-своему_.
А если серьёзного автора слушает человек, не очень в принципе расположенный к его восприятию, случается фигня некоторая - одному слышится "Кем бы ты ни был - не умирай, ты видишь как солнце бьёт через край", другому - "стало невозможно здесь красиво уйти..." (далее по тексту, вплоть до кирасиров Груши, опоздавших к битве под Ватерлоо...) Сама ситуация моему организму более чем привычна, я 500 раз узнаю себя в каждой песне - другой же в обычной жизни никогда ситуации подобные (или таким образом) не видел, или слышится ему (исходя из того, что, видимо не для него написано) нечто чудовищное вместо написанного, поэтому и реакция непредсказуемая и в общем-то с точки зрения моей - неадекватная.
Суть моих размышлений такая - заставлять каждого слушать определённую непопсовую музыку - это, наверное, фигня полнейшая... Надо, чтобы человек сам её выбирал для себя. Вот этого-то я и не понимал, потому - извиняюсь ещё раз перед всеми, и за себя, и, наверное, в этой ситуации и за tyx'а. Вот. Такие дела.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Спасибо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума