Тема долговременная. Я так понимаю, что в реале он состоится ещё очень нескоро. Предлагаю выкладывать сюда и, разумеется, обсуждать соображения не эту тему.
У меня вот такие вот возникли по результатам походного мероприятия.
1) Поэзия - пища, в первую очередь, всё-таки для ума, а лишь затем - для сердца.
В стихе наиболее важен именно подтекст, тот, что не звучит непосредственно, но "сообщается" и, бывает, доходит через много лет после, непосредственно, прочтения.
2) Поэзия - вещь абсолютно интимная. Странно рассчитывать, что по настоящему хорошие стихи, которые нравятся тебе, будут легко на слух восприняты аудиторией в 16 человек. И уж тем более, что кто-то сможет дать ответ именно на твоё сообщение и именно за короткий промежуток времени, в который каждому предлагается придумать продолжение.
Я из этого делаю простой вывод: недопустимо в таком мероприятии ход его отдавать на откуп некой общей атмосфере.
В связи с этим у меня есть предложение, как подойти к этому мероприятию с другой стороны. Если мы действительно хотим, чтобы поучаствовал в этом мероприятии каждый, нужно и можно в рамках клуба провести его так (по моему скромному разумению).
Каждый заранее, дома, выбирает какие-то стихи, которые ему по каким-то причинам безумно нравится. Это важно сделать, потому что аксиома - если хочешь получить отдачу, потрудись сначала в дело как следует вложиться.
Затем, на сборе, каждый (по кругу каждый) читает эти стихи и делает к ним те пояснения, которые считает необходимыми сделать (если вообще считает нужным). Фишка именно в том, что это отдельное выступление 1 человека. Можно, кстати, заранее договориться и попросить умеющих как-то подыграть.
Собственно, всё. Обсуждение, я думаю, устраивать не обязательно - лично я предпочитаю походить где-нибудь спокойно и в одиночестве и всё обдумать. Но готов выслушать другие предложения.
А ещё есть всякие средства мультимедиа (в виде компьютера и проектора) для какой-нибудь визуализации или чего-нибудь подобного. Это если об излишествах всяких...
Вот. Мне кажется, что если устраивать это мероприятия в рамках клуба, то только так. Иначе нам придётся очень сильно сужать тему ("тема Родины в творчестве Маяковского", такой-то период в творчестве поэта), а на это, по-моему, мало кто пойдёт, так как слишком уж всё напомнит урок литературы. Это менее интересно. А так, мне кажется, каждый узнает о другом много нового, и это классно.
Такое вот мнение. Мне кажется, что было бы интересно. Проблема лишь в том, насколько мы друг другу доверяем, чтобы такое проводить. И, кончено, не обязательно, чтобы в один день выступали все. По-моему, нескольких ярких выступлений достаточно.
1. То когда он состоится зависит от нас 2.Если каждый принесет свое любимое стихотворение или просто тщательно выбранное или сборник близкого его сердцу автора(все это на заранее огворенную тему), то ,по-моему, уже не будет общей атмосферы. 3. На мой взгляд на поэтическом вечере как раз и надо пытаться поймать, понять настроение каждого и пытаться продолжить. Лишь тогда он будет живым и высказаться сможет каждый. Поэтому не хочется, чтобы выступали лишь несколько человек. 4. Обсуждать надо. Надо анализировать и пытаться совершенствоваться. А то так и останемся на одном месте. 5. Мне кажется в походе проблема доверия-недоверия не существовала. Хотя часть народа вообще не была настроена, а часть ожидала чего-то веселого, вечер получился душевный. и серьезные стихи и песни восприняли как надо. а если каждый будет думать, как воспримут его тонкую поэтическию душу и бояться, что его - то уж точно не поймут, то никакой душевности не будет.
Согласен с Милкой насчет атмосферы. Но мне кажется, что для удачного вечера поэзии нам нужен ведущий. Человек, во-первых, очень здорово вжившийся в тему вечера и способный подхватить настроение, а во-вторых тонко чувствующий настроение окружающих. А то, насколько удачно пройдёт вечер очень сильно и от участников. Я, например, всегда торможу и нечто соответствующее обстановке всегда приходит ко мне задним числом. Сложно мне взять и сразу понять, чем я хочу продолжить вечер. А вот у Антоши и у Макса это, например, очень здорово получается.
Если развивать Лёшину идею, то приходит в голову сделать вечер "одного человека", когда один человек (или несколько, готовивших вечер вместе) весь вечер рассказывает о любимой теме, либо о полюбившемся авторе. Остальные же включаются по мере сил. В таком случае мы избегаем возможных "провисов" и имеем довольно четкое видение вечера. Теряем же, возможно, "вовлеченность" людей. А может и не теряем.. Интересно мнение окружающих о двух вариантах..
Мил, не очень понял, что ты предлагаешь обсуждать, услышанное, свои впечатление от него или его что-нибудь?
Ну, во-первых, человеку проводившему вечер, думаю, будет интересно мнение окружающих. Да и впечатлениями можно поделиться друг с другом. На сколько все включились, на сколько удачна тема была. Я не предлагаю делать обсуждение прям сразу после вечера:"А теперь, народ, не расходитесь, давайте обсуждать." Думаю, на СК будет достаточно. Не знаю, не знаю как оно будет, если рассказывать кому-то весь вечер о любимом авторе. А тему ,мне кажется, нужно выбирать достаточно общую, чтобы легче было включиться. Хотя бы сначала.
Нет, меня неправильно поняли. Я не имел в виду "несколько человек" и уж тем более - 1 человек. Я думал о том, чтобы все, но за несколько вечеров, как-то так. Просто, чтобы не нужно было сильно ужимать по времени, поэтому несколько вечеров. Но это мне в таком виде было бы интересно.
Oyra-Oyra пишет:
цитатаЯ, например, всегда торможу и нечто соответствующее обстановке всегда приходит ко мне задним числом
ага, у меня так же. А так высказаться попытается каждый, даже такой тугодум как я.
Обсудить - я думаю, вопросы позадавать и всё, можно и на СК какое-то мнение сформировать, но не более. Важно не то, что вокруг (мы, наше отношение), важно то, что в самих стихах, и вот именно это - их содержание, терять не желательно. Обсудить только детали хорошо, или впечатлениями поделиться. Если по моему варианту - то включится каждый, я думаю. Правда, всё равно, кто захочет, но этого не избежать.
цитатаНет, меня неправильно поняли. Я не имел в виду "несколько человек" и уж тем более - 1 человек. Я думал о том, чтобы все, но за несколько вечеров, как-то так.
Ну ия так подумал. Просто в один вечер ведут один-два человека, здорово проникшиеся темой.
цитатаОни-то темой проникнутся, а остальные как? Как они эту тему подхватят?
слабореально, мне думается. Потому что никто не знает, что у кого там в загашнике хранится. Но честное слово - здесь для кого-то принципиален диалог?
Если переносить из статьи Ланцберга - личностное не предполагает аудитории. Точнее да, отзвук сказанного какой-то важен, понимание - важно. Но ведь никто же не пытается, вообще говоря, отвечать выступающему стихами - можно тему какую-то поднятую попробовать обсудить (бывает, что-то вспомнится по теме, ничего не попишешь - но ведь не перебивая же, это главное), можно вопросы выступающему позадавать, но лучше-то всего только послушать, обычно большего не требуется. А выступает каждый, в свою очередь.
Вообще, мне кажется, стоит разделить два варианта. Первый: мы предлагаем какую-то тему, например, "осень" и каждый что-нибудь хорошее ищет из любимого на эту тему. Может быть нужен ведущий, осведомлённый в этом плане. Мне кажется, кстати, что Маша (Марья) или Антон вполне могли бы попробовать.
Второй: вообще без ограничений. Самое своё, что только есть. Не знаю, можно ли его вообще воплотить в жизнь, но мне он представляется так: проходит в тишине, стихи читаются, может быть чуть-чуть комментируются, но только так, чтобы не сбить настрой.
Думаю, ведущие назначатся сами Если каждый свое-то может получиться, что каждый дудит в свою дуду, не особенно стараясь услышать остальных. Ведь каждый будет идти с мыслью, что он хочет показать всем свое самое дорогое, родное и любимое, а не услышать от других, что они-то принесут. Леша пишет:
цитата Но честное слово - здесь для кого-то принципиален диалог? Если переносить из статьи Ланцберга - личностное не предполагает аудитории.
Мне кажется все-таки, что принципиален. Вечер-возможность высказаться для всех, узнать друг-друга получше, стать ближе(на мой, по крайней мере, взгляд. Цель-такая же, как у многих клубных мероприятий) Если это настолько уж прям личностное,то стоит ли это нести ? А клуб, по идее, это не аудитория, а достаточно близкие по духу и разуму люди.
Может, если тема достаточно общая, то народ и настроится. Но лучше будет, если тему объявить заранее, и народ возьмет книжечки и полистает их, т.е. готовиться будут все.
цитатаЕсли это настолько уж прям личностное,то стоит ли это нести ? А клуб, по идее, это не аудитория, а достаточно близкие по духу и разуму люди.
Вопрос вообще странный, если брать в рамках статьи. Вся авторская песня (в как бы наилучших проявлениях, если не обращаться к наносному) - это исключительно жизненный опыт, переработанный собственно личностью ("Пьём за яростных, за непохожих"). "Личностная" песня - это как синоним для В.Ланцберга слову "авторская", или иначе - "своя", та, которую принимаешь так. То есть на концерт авторской песни приходят не расслабляться или получать эстетическое удовольствие, а именно пообщаться с раскрывающейся перед залом личностью.
Привычку к такому имеют только французы, русские и немного поляки, если верить В.Ланцбергу. Бывает, конечно, авторское кино и прочее, но там, видимо, нет прямого контакта с теми, кто приходит послушать (или просто в зал...), поэтому, наверное, эти жанры и мимо.
А профессионализм автора как раз и заключается в умении на концерте вести диалог с залом как с близким другом так, чтобы это можно было ещё и слушать всем собравшимся, хоть это и противоестественно и очень тяжело.
Нет, я серьёзно очень рекомендую всем статью всё-таки прочитать.
Милка пишет:
цитатаВедь каждый будет идти с мыслью, что он хочет показать всем свое самое дорогое, родное и любимое, а не услышать от других, что они-то принесут.
Ну, не знаю, можно паузы пробовать делать между выступлениями, можно ещё как-то побудить к тому, чтобы люди слушали. Но мне действительно было бы интересно и так, не на тему, а просто 3-4 интересных стихотворения, от каждого услышать. Ладно, я не настаиваю, если идея не нравится, значит не нравится.
Ой, какая тема благодатная! Мне сильно нравится!!! Достаточно широкая, чтоб каждый мог в ней что-то найти, и, в то же время достаточно узкая, чтоб каждое выступление было более-менее "в тему", даже если у исполнителя, ведущих не хватит нюха "выстроить" вечер, как по одной струне. (Хотя я не отрицаю необходимоти к этому стремиться) Ну и кроме чисто потребительских плюсов тема сама по себе приятная, если только не зацензурят её за "депрессивность"
Милка пишет:
цитатацитата
цитатацитата Но честное слово - здесь для кого-то принципиален диалог?
Мне кажется все-таки, что принципиален.
Можно я к словам придирусь? Пока никто не запретил: Это должен быть не диалог, а монолог коллектива... Вот!
Я тут наш документ читаю, который в разделе "В помощь комсоставу" находится... (коротко)
цитатаКоллективные творческие дела (КТД) ... КТД на обычном сборе или в экспедиции по своей организации и психологическому эффекту могут быть разделены на три основные группы. ... Третья группа: КТД, проводимые фронтально с возможностью индивидуального выступления.
Это – вечера поэзии, путешествия, диспуты, дискуссии, спортивные игры и пр. ... III группа КТД ориентированна на отдых и сближение всех участников макроколлектива. Не требует тщательной подготовки, помимо организационной. Они хороши, когда малыми силами нужно задействовать большие массы участников и успешно помогают создать общую атмосферу.
Я не очень понимаю, во-первых, что означает провести "фронтально" (м.б. всем вместе), а во-вторых, мне не слишком понятно, почему вечер поэзии занесён в этот раздел, наряду с прочими "массовыми" мероприятиями... По-моему, здесь подразумевается что-то другое, речь идёт не о том, что мы хотим провести, но может быть, я ошибаюсь.
Наш вечер требует как раз тщательной подготовки, вроде бы... Я не верю, что любой новичок без подготовки сможет что-то классное забубенить, но я опять-таки могу ошибаться. Вообще меня раздирают противоречия - у нас же новый набор? Отложить ведь вечер придётся надолго? всё, умолкаю
"Фронтальная работа представляет собой серии логически связанных между собой вопросов по небольшому объему материала. Преимущества в том, что она активизирует работу всего коллектива, позволяет спросить многих, экономит время. При фронтальной работе всем предоставляется возможность участвовать в дополнении, уточнении, подтверждении ответа товарища." (с) Один-два ведущих - вопросы всем. Действительно - массовое мероприятие, потому что можно включить много людей сразу. Пример: ведущий с пачкой поэтических сборников приходит "в массы" и зажигает... Подготовка минимальная.
цитатаКТД ориентированна на отдых и сближение всех участников макроколлектива
- цель достигнута. Все.
Но это не то, что мы задумали, хоть и название такое же. По-моему, Леш, это и без моих комментов очевидно. Любое КТД можно провести на разных уровнях, это тоже очевидно.
цитатаНо это не то, что мы задумали, хоть и название такое же. По-моему, Леш, это и без моих комментов очевидно. Любое КТД можно провести на разных уровнях, это тоже очевидно.
Нет, ну я так и подумал, просто уточнил - спасибо. Всё понятно.
На последнем общем сборе(07.09) возникла идея провести поэтический вечер до Д.Р.клуба. А на нем самом спеть побольше известных песен и т.д., чтобы все смогли подпевать и погрузиться в клубную атмосферу.
Долго думала,в какую тему это написать,потом решила написать сюда. Перечитывала я тут Лукьяненко,и подумала: есть такой рассказ в сборнике "Л - значит люди", называется "Почти весна". так вот - по-моему просто идеально подходит для обсуждений и пр. Как, впрочем, и все рассказы из этого сборника... А?
А для постановок и тоже обсуждений потом - пьеса"Ундина" Ж.Жироду... Кучу всякого интересного,спорного и философского можно выискать...
цитатаА для постановок и тоже обсуждений потом - пьеса"Ундина" Ж.Жироду...
Сценарий нужен (это к Повелителю Гугла, скорее). И может быть ее на 23 февраля сделать? Я ее себе не представляю, поэтому предлагаю наобум. А если не ее, то может давно задуманный поэтический вечер?
Я знаю, что у форума есть читатели, например Маша (ну не нравится мне ник Махыч, уж прости) и не только она. Предлагаю заглянуть в лабор и обсудить программу на 23 февраля (поясню: там то ли 3, то ли 4 дня праздников ожидается, можно сделать небольшой сбор или даже выезд а домик!)
"Ундина" грустная и немножко большая. Хотя поставить ее двольно легко,надо над этим подумать,сценарий всем вместе прочитать,обсудить. Если не ее - то поэтический вечер просто идеально,очень здорово для небольшого выезда. Думаем о теме?
кстати, очень хорошо. Я только что дочитал пьесу, статью после неё об авторе. Лично я загорелся. Там видимо всё-таки не нужно никаких декораций. Там вся "соль" в словах. Разумеется, её неизбежно придётся подсократить, но никакие диалоги менять не надо, как мне кажется.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума