Отправлено: 05.11.05 22:21. Заголовок: Онежское озеро 2006

Итак, цель экспедиции на следующее лето определена. Новгородская область, озеро Шлино (точнее, болота вокруг него). Основное направление работы - сбор информации об Алексее Маресьеве, возможно, поиск обломков его самолёта. Подготовку маршрута считаем открытой.

 Отправлено: 05.11.05 22:24. Заголовок: Re:

С чего вся эта затея начиналась: форум Уазбуки с обсуждением их выезда. Весьма интересная информация встречается.
читать здесь

 Отправлено: 05.11.05 23:16. Заголовок: Re:

По традиции: генштабовка. Правда, на этот раз километровая, более крупного масштаба пока не нашёл. Два листа, которые нас интересуют, - O-36-79 "Валдай" и O-36-91 "Ходуново".
http://klub-afrika.narod.ru/docs/valdaj2006/O-36-079.gif
http://klub-afrika.narod.ru/docs/valdaj2006/O-36-091.gif
Кстати напомните мне пристрелить того, кто сканировал эти карты.
И напоследок - фотография из космоса болота Гладкий Мох, весьма вероятного района поисков
Спасибо Google

 Отправлено: 05.11.05 23:53. Заголовок: Re:

Стал прикидывать перспективы выезда и понял, что должен добавить немаленькую ложку дёгтя.
Меня смущают следующие моменты:

1. Болото - это не только неприятно, но и потенциально опасно (если мы говорим о серьезном поиске самолета, а не об общении с местными)
2. Вес рюкзаков - судя по карте закупок на месте не будет, соответсвенно надо либо продумывать заброску, либо вес рюкзаков зашкалит..

 Отправлено: 06.11.05 00:11. Заголовок: Re:

Дима меня опередил, ко всему имею добавить, что если мы решаемся на это, то должны быть готовы ко многим жертвам. Я уже прокрутила свой список лички в уме, незнаю как, но при таком походе он БУДЕТ весеть 8, а то и меньше, большую часть рюкзаков будет составлять еда по оооооочень преближенным подсчетам парни 12, девченки 7(расчет велся на 12 чел, по Вуоксе).Посему, мне кажется что капитльно под ножпойдет снаряга, в часности либо все палатки, либо все тенты. Промежуточный вариант доделывание тентов на ночь до палаток. Ну и ПОЛНЫЙ минимализм в санаряжении. Если конечно мы не хотим остаться без спин.

 Отправлено: 06.11.05 01:06. Заголовок: Re:

Немного позанудствую не в тему, ладно?
весить
приближённым
девчонки.
Ещё раз, пожалуйста, простите мне моё занудство.

 Отправлено: 06.11.05 13:52. Заголовок: Re:

Два соседних листа генштабовки
http://klub-afrika.narod.ru/docs/valdaj2006/O-36-078.gif
http://klub-afrika.narod.ru/docs/valdaj2006/O-36-090.gif
Ближайший относительно крупный населённый пункт - Полново (это уже на Селигере). Километров 15-20 от болота.

 Отправлено: 06.11.05 14:59. Заголовок: Re:

В таком случае надо планировать заброску.

 Отправлено: 06.11.05 15:40. Заголовок: Re:

Продумал варианты снижения веса:

Снаряжение:

Стандартный набор: вес - 43700 гр.
Облегченный вариант (уменьшенный хознабор, один топор) - 41700 гр.

Вариант 1: - отказ от тентов (берем только бол. зеленый и мал. зеленый - для продуктовки и хоз. нужд) - 35,400
Вариант 2: - отказ от палаток в пользы системы тентов ~21200 гр. (полиэтилен для спальных мест рассичтывался попалаточной норме)
Вариант 3: - сшить палатки к системе тентов ~ 28000-30000 кг (если учесть вес внутренней палатки)

________________________________

Вопрос к завпиту: насколько можно уменьшить вес еды, если перейти на сублимированные продукты и перейти на систему "лимита" - четкого расчета калорий на день?

 Отправлено: 08.11.05 20:46. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Вопрос к завпиту: насколько можно уменьшить вес еды, если перейти на сублимированные продукты?

---

надо долго и больно считать, на сколько я знаю такой экспримент(бол. количество сублиматов) проводился, соответственно вся закупка в Москве. Где еще взять сублиматы? Это все ударожает поход и увеличивает мучения завпита из-за нытья поехавших Можно попробовать поднять эту инфу. Если кто точно знает который это был выезд и кто был завпитом пишите!!!
Но вообще не думаю, что мы реально уйдем от предложенных выше цифр. Можно попробовать ввести строгую норму. Как вам такое предложение? Хотя, по Нининым отзывам наков, сахара и т п, так получается значительно больше. Вообще я не уверена, что это конечная цифра, буду считать, но она может и расти!

Может от наков отказаться или урезать? они оч много весят...

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Вариант 1: - отказ от тентов (берем только бол. зеленый и мал. зеленый - для продуктовки и хоз. нужд) - 35,400

---

можно и без этого:
1. на пешке продуктовка не нужна, прошу и с постановки достать нужное и отдаю дежурным в пакете, которые с утра, вынув его из тамбура своей полатки и пользуют, а сегодняшние дежурные на постановке получают все на дежурку, которая может и так полежать, в конце дня все сдается завпиту
на базовой под продуктовку выделяем большой тамбур кампа, опять же днем что надо на дежурку, а с вечера кладу все в отдельный пакет и дежурным
при этой системе ночью ничкго под открытым небом не валяется

2. взять полиетиленовый тент, он легче, а продуктом хватит, тем более если не брать хлеб, то ему не мокнуть!Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

В таком случае надо планировать заброску.

---

объясни для дуроков, пожалуйста!


the ptЫza пишет:

цитата

---

Немного позанудствую не в тему, ладно?
весить
приближённым
девчонки.
Ещё раз, пожалуйста, простите мне моё занудство.

---

Наоборот тебе спасибо, вообще для меня это не так уж и много

 Отправлено: 08.11.05 21:04. Заголовок: Re:

Я полагаю, Oyra-Oyra предлагает отправить вперёд группы (на пару дней раньше?) нескольких человек с рюкзаками, набитыми едой. Эти люди первыми приходят на место будущей стоянки, прячут там припасы, возвращаются и соединяются с основной группой. В общем, может прокатить при условии, что непосредственно на месте заброски в магазинах будет достаточно продуктов. Ну и соответственно если наш тайник не найдут враги.

PS
насколько
удорожает
палатки


PPS Strijik пишет:

цитата

---

Может от наков отказаться или урезать?
...
если не брать хлеб

---

Две недели без хлеба и наков меня убьют.

 Отправлено: 08.11.05 22:53. Заголовок: Re:

Strijik пишет:

цитата

---

Можно попробовать поднять эту инфу. Если кто точно знает который это был выезд и кто был завпитом пишите!!!

---

Это был Валдай,если я не ошибаюсь. По крайней мере, тогда эта практика началась.

 Отправлено: 08.11.05 23:53. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

Ну и соответственно если наш тайник не найдут враги.

---

я думал договориться с местными..

 Отправлено: 09.11.05 00:01. Заголовок: Re:

В смысле - договориться?

 Отправлено: 09.11.05 00:48. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

Oyra-Oyra предлагает отправить вперёд группы (на пару дней раньше?) нескольких человек с рюкзаками, набитыми едой.

---

Извините, я что-то технологии не понял. А личные вещи их куда?

 Отправлено: 09.11.05 08:24. Заголовок: Re:

По моим соображениям картина выглядит так:

Несколько человек (грузоподъёмных парней скорее всего) выезжают из Москвы дня на 2 раньше. Рюкзаки их выглядят так: 8 кг - личка (может даже только все необхдимое на 2 дня ~3-4кг), 20-25 кг. - еда. Тогда 4 парня уносят под 80-100 кг еды, при том, что общая масса еды для всей группы находится в пределах 200 кг.

Мы доезжаем до какой-нибудт деревни/населенного пункта, через который будем проходить. Там договариваемся с местными жителями/продавцами в магазине/милиоционерами/.... нужное подчеркнуть (хорошо бы созвониться с ними еще из Москвы..) о том, что (за умеренную плату) мы у них можем оставить на неделю несколько тюков с едой. Потом возвращаемся в город приезда группы, допаковываем свое снаряжение и еду в рюкзаки и трогаемся в путь.

При таком раскладе можно даже взять комфортное количество снаряжения.

 Отправлено: 09.11.05 20:12. Заголовок: Re:

1. надо сесть с картой и понять необходимость тащить еду на все время. Ибо, если есть магазин в 10 км от стоянки - можно и засланцев посылать...
2. надо сесть с картой и оценить возможность схемы "базовый лагерь+радиалки/автономки", тогда вес рюкзаков менее критичен (донести один раз)
3. я наотрез отказываюсь спать под тентами и кормить новгородских комаров своим телом

 Отправлено: 12.11.05 13:39. Заголовок: Re:

Это схема Демянской операции, в которой принимал участие А. Маресьев

 Отправлено: 12.11.05 16:30. Заголовок: Re:

Недавно говорила с папой, оказалось он там был, сказал что стоянок хороших мало, в начале августа много слепней. Их группа была и в деревне, и вроде как находила место падения.

 Отправлено: 12.11.05 17:12. Заголовок: Re:

Уважаемые Strijik и Oyra-Oyra!
По прочтении ваших сообщений в этой теме у меня складывается навязчивое ощущение, что вы не хотите идти в эту экспедицию. Я думаю, что нам надо обсудить это на СК (хотя на предложение придти в пт 11 ноября и обсудить, вы не откликнулись). Жду вашей реакции.

 Отправлено: 12.11.05 19:30. Заголовок: Re:

К сожалению о СК 11 я прочитала только сегодня, потом придти ну никак не смогла бы
Сначала меня правда сильно смущала вся эта идея, поскольку Моресьев полз по болотам 14 дней до ближайшего населенного пункта, то для меня вырисовалась замечательная картина:
2-х недельная экспедиция в болото, при том без закупок, пока я так понимаю это подтверждается. Сейчас мне кажется, что это очень интересно и мнекажется полезно, как мне лично, так и клубу в целом. Но наверное все должны идти на это сознательно, врятли это будет матрасно туристический поход. Наверное давно пара сознательно отказаться от умывашек в 2 кг, умыться можно и мылом, да и хлеб без доски порезать можно и т. д.

 Отправлено: 12.11.05 19:48. Заголовок: Re:

Biomax
на СК прийти не получилось, сейчас, к сожалению, нет возможности участвовать полноценно в жизни клуба. Насчет лета тоже на самом деле пока ничего не знаю.

Общике мысли об экспедиции таковы:

пока не видел (по крайней мере на форуме) изложения того
1. зачем нам нужен этот маршрут
2. что мы собираемся там делать

при том что сам по себе маршрут (в отличии от Крыма, например) не изобилует достопримечательностями. Не хотелось бы продолжения "матрасно-туристических" выездов.

Если говорить о лично моих вкусах, то мне очень нравится идея с Суздалем .

 Отправлено: 12.11.05 20:28. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

очень нравится идея с Суздалем

---

- туда ты можешь попасть и без клуба, рабочие руки там до зарезу каждое лето нужны. Я предлагал этот вариант - отклика не видел.
Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

1. зачем нам нужен этот маршрут
2. что мы собираемся там делать

---

Я не видел, чтобы кто-то задавался этими вопросами по поводу любого из обсуждавшихся маршрутов (в том числе и по поводу предлагаемого тобой Суздаля). Тем не менее, отвечу. Этот маршрут нужен для того, чтобы наши люди немного больше узнали об этой войне, для того чтобы то, что еще можно сохранить в памяти - сохранить (там еще живы люди, которые могут что-то рассказать, а будут ли они живы через год?). взять интервью, переснять документы. Найти наконец и взять координаты этого самолета, просто потому, что это тоже наша недавняя история. Все это мы рассказывали с Ниной на СК и люди нас поддержали, а то, что уважаемые Дима и Настя не посещают СК - это должны быть их проблемы, а не клуба. Дима, определись со своими планами на лето, а потом уже меняй клубные планы на лето, а то нехорошо как-то выходит...
Strijik пишет:

цитата

---

2-х недельная экспедиция в болото, при том без закупок, пока я так понимаю это подтверждается.

---

Я что-то не видел, чтобы кто-то с картой поработал... Настя, как ты думаешь, жители деревни Плав и окрестных деревень (их там много) за хлебом каждый день делают 50-километровые маршброски?

 Отправлено: 12.11.05 20:46. Заголовок: Re:

И еще раз обращаюсь к Диме и Насте. Давайте решим все вопросы на СК! Нечего ныть о тяжелом маршруте, это очень сильно раздражает. Не хотите участвовать - никто не неволит. Я думаю, что участники форума не хуже вас представляют пеший поход по болотистым лесам средней полосы. Что кто-то не знает, что каждый килограмм на маршруте ощущается на плечах? Что кто-то не знает, что личка должна вписываться в 8 кг? Что ныть об этом? Поход тяжелый? Так съездите на курорт - гораздо легче! Может быть я непонятен, но раздражает именно НЫТЬЁ!
И наконец, где вы были во время обсуждения и принятия маршрутов? (это риторический вопрос, можно не отвечать)

 Отправлено: 12.11.05 21:56. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Если говорить о лично моих вкусах, то мне очень нравится идея с Суздалем

---

Biomax пишет:

цитата

---

Дима, определись со своими планами на лето, а потом уже меняй клубные планы на лето, а то нехорошо как-то выходит...

---

Это были именно мои вкусы, а не предложение менять маршрут

Biomax пишет:

цитата

---

а то, что уважаемые Дима и Настя не посещают СК - это должны быть их проблемы, а не клуба.

---

Так нет никакой проблемы, или?

 Отправлено: 12.11.05 23:20. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Так нет никакой проблемы, или?

---

есть проблемы, имхо. Если люди не приходят на СК, а пытаются влиять на жизнь клуба.

 Отправлено: 13.11.05 13:32. Заголовок: Re:

Имхо, лично я не пытался влиять на жизнь клуба. Именно поэтому не участвовал в голосовании при выборе летнего маршрута. Здесь высказал свое мнение о выбранном и поробовал описать пути решения возникших трудностей. Дискуссию считаю завершенной.

 Отправлено: 14.11.05 23:04. Заголовок: Re:

Надо бы разузнать, на каком самолете летал Маресьев.
Мы знаем дату вылета (4.4.1942), полк 580 Северо-Зап фронт. Вопрос: можем ли мы узнать откуда и куда летал в тот день лейтенант А.П. Маресьев, то есть место базирования полка и боевое задание? и где это узнать?

 Отправлено: 14.11.05 23:11. Заголовок: Re:

Первая мысль - архивы. Но доступ туда ограниченный. Попробую в Понедельник поспрошать на военке, авось чего получится. Еще попробую в музей Советской Армии по случаю зарулить, вдруг там кто знает.

Можно поробовать позвонить в Монино, там шансов должно быть больше.
Еще бред-идея: поискать музей Маресьева, если такой есть, там наверняка должно быть.

 Отправлено: 14.11.05 23:52. Заголовок: Re:

про музей ничегоне слыхал. Есть фонд и премия его имени (его сын учредил вроде бы)

 Отправлено: 15.11.05 00:46. Заголовок: Re:

А с сыном нельзя связаться? Насколько это доступный человек? Еще можно поробовать списаться с Уазбукой. Думаю они поделятся инфой.

 Отправлено: 15.11.05 09:11. Заголовок: Re:

По-моему, надо собраться (на СК) и спланировать работу по подготовке экспедиции.
То, что я сейчас вижу:
1. Подготовить и распечатать карты, чтобы можно было сразу видеть район поиска и маршруты подхода (заодно решим вопросы с закупкой).
2. Прочитать "Повесть о настоящем человеке" (по крайней мере начало, где описан бой, падение и выход к людям).
3. Прошерстить по сети отчеты о походах других групп в этом районе.
4. Ознакомиться с тем, что на форуме Уазбуки. Выписать себе нужную информацию
5. Составить представление о боевых действиях в январе-мае 1942 в районе поиска (Старая Русса - Демянск - Селигер - и, возможно, южнее и севернее этих городов). Лучше с картами.
6. Собрать информацию о А.П. Маресьеве.

В ходе обсуждения надо конкретезировать эти пункты и добавить то, что я забыл сейчас.

 Отправлено: 16.11.05 16:36. Заголовок: Re:

А может быть использовать поектную неделю (в феврале) для ударной подготовки маршрута? в порядке бред-идеи...

 Отправлено: 16.11.05 16:59. Заголовок: Re:

Я бы предложил заметно расширить проект, раз уж мы заморочились, и сделать сайт, посвященный Маресьеву (адрес я уже забил: http://www.maresyew.narod.ru, пароль на клубном ящике) и полнометражный фильм, посвященный Маресьеву. А может даже и видеодиск Этим как раз можно было бы заняться во время проектной недели

Фильм в рамках я готов взять на себя (делать то я его скорее всего буду по-любому, уж больно идея хороша!) при условии, что не будет никакой гонки со временем (типа фильм нам кровь из носу нужен к Новому году/дню рождения клуба/дню победы/продолжить список/). Фильм будет, когда в нём всё будет и-де-аль-но.

 Отправлено: 16.11.05 17:15. Заголовок: Re:

Сайт - необязательно, но вот развести людей на сбор информации о Маресьеве - хорошая идея. И им, и нам полезно будет.

 Отправлено: 16.11.05 20:08. Заголовок: Re:

Я за сайт т.к. сайт - это:

1. некоторый наглядный итог работы: люди должны видеть реальные результаты своего труда, это здорово мотивирует. Одно дело - "мы на проектной неделе материал про Маресьева собирали", совсем другое - "а мы сайт про Маресьева сделали. Смотри по адресу.."
2. сайт несёт пользу другим людям
3. сайт - это хорошая единица отчета о проделанной работе перед администрацией. (Насколько я помню, любая проектная работа должна иметь какой-то более менее вещественный итог)
4. и потом сайт может кого-то к нам привлечь, особенно если пообещать, что мы поучим работать с Dreamviewer'ом

 Отправлено: 17.11.05 09:56. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra
Dreamweaver'ом, вебдесигнер ты наш.

 Отправлено: 17.11.05 12:38. Заголовок: Re:

[OFFTOPIC]

dream - мечта; греза
weaver - ткач; ткачиха
viewer - просмотровое устройство, проектор

Странное дело, но мне всегда казалось, что эта программа позволяет смотреть грёзы, а она их, оказывается, плетёт. Тогда Dreamviewer - это Opera, Mozilla или Internet Explorer.

[/OFFTOPIC]

 Отправлено: 17.11.05 17:54. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

А может даже и видеодиск Этим как раз можно было бы заняться во время проектной недели

---

А может имеет смысл создавать диск после летней экспедиции?

 Отправлено: 17.11.05 20:31. Заголовок: Re:

Думаю, что выйдет диск после летней экспедиции (ибо туда, я надеюсь, будет еще много чего после неё включить), но начать его готовить (равно как и фильм) можно уже сейчас:

собирать информацию о Маресьеве: биография, интервью, книги о нём (по-моему, книг о нем написано довольно много, просто наиболее известная - книга Б. Полевого).
Мне бы хотелось включить в диск (и фильм) не только материал про Маресьева, но и материалы, которые помогли бы понять атмосферу того времени, чувства людей.. Всё это собирать надо в Москве и начинать можно прямо сейчас

 Отправлено: 20.11.05 21:37. Заголовок: Re:

В Музее Вооруженных Сил меня почти послали... Дали

телефон "Группы Великой Отечественной Войны"
681-14-21

Туда надо позвонить в будний день с 10 до 16. Боюсь, в ближайшие время я этого сделать не смогу - учусь допоздна :((
Вот, так что как только кто-тосможет - сразу кидайте отчет сюда. Если я вдруг освобожусь, с удовольствием поговорю с ними

 Отправлено: 21.11.05 17:06. Заголовок: Re:

Спросил на военке. Мне сказали, что если отправить запрос от поискового клуба (дозорская мафия?? ) в Подольский архив, то есть шанс получить какую-нибудь информацию о Маресьеве.

Никто не занимался сыновьями?

 Отправлено: 23.11.05 21:41. Заголовок: Re:

По вышеуказанному телефону второй день дозвониться не могу. :( Хелп!

Вчера до 2-х ночи читала "повесть о настояшем человеке". мне стыдно, что я это делаю лишь сейчас... Умеют наши преподаватели в школе испортить отношение к литературе! А на самом-то деле, книга-то... Хотя. нет у меня, пожалуй слов для её описания... читайте, кто не читал!

А еще в книге нашла вот такую фотографию... Фотография Маресьева

А на обороте: надпись на обороте

Владимир (на самом деле, Владислав, но это детали. Его всегда путали! ;)) Львович - мой дедушка. Вот!

 Отправлено: 23.11.05 22:03. Заголовок: Re:

Леди Мелафари пишет:

цитата

---

А еще в книге нашла вот такую фотографию...

---

Не понял, это просто вложеная в книгу фотка или часть книги? И как твой дедушка связан был с Маресьевым? Напиши поподробнее

 Отправлено: 27.11.05 10:48. Заголовок: Re:

Эо вложенная фотография. Не думаю, что был "связан" с ним, он у меня личность вообще очень загадочная... Очень много кого "видел близко" из наших легенд, но это не личные симпатии и общение. Скорее что-то светское... не знаю, как это обозвать в применении к тем временам, тем более, что он мало о своих похождениях :(

ЗЫ он все еще есть, но не знаю, как спросить и тд. Короче, не рассчитывайте на информацию. А вот если вдруг... Но это уже совсем другой пост ;)))

 Отправлено: 30.11.05 17:45. Заголовок: Re:

С форума Уазбуки выужена довоенная карта местности.
http://klub-afrika.narod.ru/docs/valdaj2006/map36-37.JPG
Отмечены возможные места падения. Мнения разделились: либо это болото Гладкий мох, либо озеро Яичко.

 Отправлено: 30.11.05 20:34. Заголовок: Re:

из карты не очень ясно, где место, в котором его нашли местные

 Отправлено: 30.11.05 21:45. Заголовок: Re:

Biomax
Совсем забыл, что ещё не выкладывал эту карту. Снова от уазоводов
http://klub-afrika.narod.ru/docs/valdaj2006/maresmap.jpg
Там, где Маресьева нашли местные, - галка.

 Отправлено: 06.12.05 18:08. Заголовок: Re:

Сильный разброс у Уазбуки в месте поисков...

 Отправлено: 17.01.06 15:35. Заголовок: Re:

О сыновьях может быть что-то я узнаю. Только после сессии.
Девочка знакомая, из параллельной группы, утверждает, что знакома с сыном (через знакомых знакомых, конечно, но тем не менее). Обещала найти контакты после сессии.
Надо же. Я вообще не ожидал такого.

 Отправлено: 15.03.06 11:21. Заголовок: Re:

Насколько понимает моя буйная голова, то это БОЛОТО-район активных боевых действий, а посему может быть частично заминировано. вдобавок, этоже БОЛОТО-а значит несколько-тонный самолёт скорее всего затонул.Это дядя сказал мой-обещал ФСБшный металлоискатель на поход дать. вдобавок поиск в лесу проводится цепным прочёсыванием-значит понадобятся СБ)_рации

 Отправлено: 15.03.06 22:12. Заголовок: Re:

Если смотреть на вещи реально, то искать самолет этим летом мы уже опоздали. Для поиска надо было несколько месяцев назад посылать запрос в архивы, чтобы получить полетное задание Маресьева и иметь представление, где этот самолет искать. Так что сейчас шансы что-либо найти, имхо, стремятся к нулю. Я бы сосредоточился на работе с населением: прикинул, что мы хотим узнать у людей, составил какой-нибудь примерный список вопросов. Озадачился бы насчет диктофонов.

 Отправлено: 17.03.06 10:13. Заголовок: Re:

но все же от гранат и растяжек стоит предохраниться... задание попробую найти

 Отправлено: 17.03.06 15:40. Заголовок: Re:

Просто, Шурик, не надо трогать подозрительные предметы и дергать за торчащие из земли куски проволоки, вот и все необходимое предохранение...

 Отправлено: 06.04.06 20:31. Заголовок: Re:

На последнем сборе высказано было мною сомнение о целесообразности похода к самолету Маресьева... Результат - обдумываем другие варианты на август. В среду 12 апреля посмотрим, что получается

Вот такой я провокатор... Извините

 Отправлено: 06.04.06 20:37. Заголовок: Re:

а, да...
есть идеи сходить к петроглифам (это на берегу Онеги и еще на берегу Белого моря) взять точки GPS и сделать фото и описание, после чего выложить в Сеть своеобразный каталог

 Отправлено: 06.04.06 20:40. Заголовок: Re:

остальные идеи пока не так четко оформлены

 Отправлено: 08.04.06 01:45. Заголовок: Re:

петроглифы - это здорово. Поищу про них научную инфу..

 Отправлено: 08.04.06 08:10. Заголовок: Re:

что такое петроглифы? я конечно понимаю, что "аффтар выпей яду" но всё же! was ist das?

 Отправлено: 08.04.06 12:48. Заголовок: Re:

петроглифы - высеченные наскальные рисунки

 Отправлено: 08.04.06 13:58. Заголовок: Re:

Статья о петроглифах на сайте Карельского научного центра РАН
для перехода к тексту надо щелкнуть по фотографии

 Отправлено: 09.04.06 19:31. Заголовок: Re:

Это водный?
Тогда я за!

На тему Маресьева как-то странно все.

 Отправлено: 09.04.06 21:20. Заголовок: Re:

Леди Мелафари пишет:

цитата:

Это водный?

Ме-ме.. А давайте пешком с сухими конечностями!..

 Отправлено: 09.04.06 22:18. Заголовок: Re:

Леди Мелафари пишет:

цитата:

Это водный? Тогда я за!

Боюсь, каждый раз выгружаться замучаемся.. Придётся топать.

 Отправлено: 11.04.06 15:56. Заголовок: Re:

Чего обсуждать "водность", если все себе слабо представляют местные условия. Скажу пока только, что собственно по Онежскому на байдарках не ходят - волны там небайдарочные... большое оно...
Петроглифы расположены довольно компактно, так что ходить между ними немного (схема есть в той статье, на которую я давал ссылку, см. на три поста выше)

 Отправлено: 13.04.06 10:03. Заголовок: Re:

если пешком, то нас комары зажрут. на воде их меньше

 Отправлено: 17.04.06 19:17. Заголовок: Re:

Мне показалось, или предлагается 2 альтернативы: быть сожранными комарами или утонуть....
Жизнь налаживается, как ни крути!!!
Что ж, мои шансы на участие все увеличиваются! ;)

Еще бы Севика уломаааать.... Димк, спавимся?

 Отправлено: 18.04.06 11:01. Заголовок: Re:

Да, сначало был выбор между петроглифами и водным походом по реке Керженец, но вчера на ск было оканчательно решено идти в пеший.

 Отправлено: 19.04.06 09:25. Заголовок: Re:

Надо искать инфомацию по петроглифам, транспорту. (Просьба кому-нибудь дописать точно, что надо искать), Т. Е. надо дорабатывать маршрут.

 Отправлено: 19.04.06 11:31. Заголовок: Re:

Вроде подготовка похода делилась на две части:
1.Сам маршрут
2.Информация по петроглифам, и всяким достопримечательностям. И город.

Я ищу второй пункт. Было б неплохо, если кто-нибудь подготовил и первый...

 Отправлено: 19.04.06 11:49. Заголовок: Re:

Идея была в том, чтобы пройти восточным берегом Онеги с юга на север к п. Шальский, откуда выехать на ракете в Кижи-Петрозаводск. Петроглифы в этом случае будут по пути.
Стартовая точка близ г.Вытегра, куда ходит автобус Вологда-Петрозаводск
Есть отчет группы, которая шла этим маршрутом (спрашивать Олю)

 Отправлено: 22.04.06 13:24. Заголовок: Re:

Для того, чтобы планировать, какие(и где) достопримечательности смотреть, мне надо знать точную нить маршрута... Время ведь идет...

 Отправлено: 03.05.06 11:01. Заголовок: Re:

Начинаем формировать список на летний поход. Просьба всем желающим до 15 мая определиться со своими планами и желаниями и известить рук-лей. ДО 15 МАЯ !!! Деньги надо будет приносить частями, первая часть до 1 июня
Принимаются заявки только от людей когда-либо участвовавших в выездах клуба (маевка, домик, походы)
сроки: 1 августа - 15 августа
регион: восточный берег Онежского озера - Кижи - Петрозаводск
стоимость пока не определена (ожидается примерно 7500 - 8000 р., если хотите уменьшить, помогите в поисках дешевых гостиниц, экскурсий ,транспорта...)

Основная цель экспедиции изучение и каталогизация петроглифов на побережье озера.
Если вам эта деятельность неинтересна и обременительна, рассмотрите другие варианты отдыха в августе. Если у вас нет времени готовить поход и писать отчет по возвращении, рассмотрите другие варианты отдыха в августе.
Нас ждет сложная и интересная экспедиция.
Нам нужны сильно заинтересованные в работе участники, которые готовы искать и обрабатывать информацию, готовить маршрут, в ущерб отдыху сделать работу, за которую взялись, по возвращении сделать полный отчет и каталог петроглифов и выложить это все в сеть. Если вы ничего не умеете и не знаете чем помочь, но очень хотите научиться и поучаствовать в работе, приходите.

 Отправлено: 03.05.06 12:58. Заголовок: Re:

Список на лето (буду править этот пост по мере уточнения)
1-3. клан Терехиных (Макс, Нина, Никита)
4. Уля
5. Птыц
6. Мила
7. Вася
8. Сергей
9. Ваня
10. Настя
11. Оля
12. Таня?
13. Дима?

 Отправлено: 03.05.06 15:16. Заголовок: Re:

Я тоже иду. Постараюсь накопать как можно больше информации о петроглифах, по возвращении займусь сайтом.

 Отправлено: 03.05.06 20:03. Заголовок: Re:

Вот что я нашел - если чем нить поможет - пользуйтесь )
http://smalt.karelia.ru/~petroglyphs/indexx.htm (каталог)
Продолжаю поиски.
ЗЫ когда будет известна точная сумма ???

 Отправлено: 03.05.06 20:36. Заголовок: Re:

посмотрев на этот каталог я понял, что наша задумка очень актуальна, осталось сделать ее на высоком уровне.
Вероятно, нужен ноутбук для быстрой проверки отснятого и оперативной пересъемки неудачных кадров. Есть проблема поиска петроглифов - они плохо видны, а поэтому работу предлагаю строить так: несколько групп поисковых и один-два фотографа, которые отснимают неспеша уже найденные рисунки. Похоже, что если работа пойдет, то это не на один год...

 Отправлено: 03.05.06 21:33. Заголовок: Re:

А можно меня фотографом?!

 Отправлено: 03.05.06 21:56. Заголовок: Re:

На должность фотографа предлагаем конкурсный отбор. Типа съемки сложных объектов (рисунок на асфальте)
Ибо работа ожидается нетривиальная. Обсудим потом подробно

 Отправлено: 03.05.06 22:38. Заголовок: Re:

Я хочу. Но точно сказать могу только по итогам сессии. Почему такая спешка с определиться, если не секрет?

 Отправлено: 04.05.06 15:21. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата:

Я хочу. Но точно сказать могу только по итогам сессии. Почему такая спешка с определиться, если не секрет?

1. Собрать деньги и оформить все документы я могу только пока все в Москве и регулярно бывают в школе. Бегать, вызванивать, дергать всех в июне, извини, но не хочу. Можешь считать это моим личным капризом.
2. Итоги учебного года никак не влияют на возможность участия в августовском походе. 15 лет учебы позволяют мне это утверждать.
3. Поход надо готовить, договариваться с транспортом/экскурсиями/гостиницами, а для этого нужно представлять состав и размер группы. Надо планировать работу, маршрут, снаряжение, а для этого надо знать состав и размер группы. Реально я себе представляю, что то, что мы не успеем сделать до 25 мая буду делать или я с парой наиболее совестливых, или не будет делать никто - сперва экзамены, потом дача у всех
4. Участник должен хотеть участвовать, а не ждать "как фишка ляжет"

 Отправлено: 10.05.06 13:20. Заголовок: Re:

Пока заветного числа участников похода (10 человек) не набирается даже при развитом оптимизме...
Такого я не припомню с 1997 (первый летний в истории клуба)

 Отправлено: 10.05.06 15:55. Заголовок: Re:

К выезду надо готовить:
1. стоимость ракеты("комета" или "метеор") (Шальский\Бесов Нос -Кижи-Петрозаводск) и автобуса (Вологда-Октябрьский)
2. координаты и стоимость гостиницы в Петрозаводске
3. экскурсия (Кижи, Кивач)

 Отправлено: 10.05.06 18:59. Заголовок: Re:

Могу поискать насчет петрозаводских гостиниц - вот сайт одной из них http://severnaja.onego.ru/
Вот второй http://www.nevskaya.karelia.ru/top/gost.html
Вот - страничка, на кот. собраны все гостиницы http://komart.karelia.ru/orgs/?otcode=8

 Отправлено: 10.05.06 19:24. Заголовок: Re:

Ракету и экскурсии я поищу.

 Отправлено: 10.05.06 20:56. Заголовок: Re:

Пишет Нина:
Уточняю Танюшку:
Надо найти точное расписание этого года и цены на поезд Москва - Вологда, автобус Вологда - Вытегра, автобус Вытегра - не помню куда (спросите у Оли), найти есть ли транспорт от Бесова Носа или от Шальского до Кижей и сколько он стоит, как ходит, какими образами можно добраться от тех же пунктов до Петрозаводска, как ходит и сколько стоит ракета до Кижей от Петрозаводска и есть ли более дешевые способы туда добраться. может быть можно снять в Петрозаводске квартиру на пару дней и это будет дешевле, чем гостиница - надо поискать. Как можно добраться до водопада Кивач от Петрозаводска своим ходом - сколько это по времени, расписание, стоимость. Стоимость и расписание поездов из Петрозаводска в Москву. Что посмотреть в Петрозаводске кроме набережной, ну... может еще какие идеи будут...
Кроме этого напоминаю про поиски всего, что касается петроглифов - пока похоже на то, что найти их не просто, возможно даже не все они открыты, некоторые были найдены совсем недавно. кроме того их сложно правильно сфотографировать - бликует солнце, сложно передать точно изображение и масштаб, их положение на местности, поэтому надо найти как можно больше упоминний об их местонахождении и о том, как их изучают Вот...
Удачи нам в подготовке

 Отправлено: 11.05.06 09:06. Заголовок: Re:

Biomax пишет:

цитата:

автобус Вытегра - не помню куда (спросите у Оли),

Автобус идет по направлению в деревню Октябрьский( по дороге туда есть какая-то деревня на "А", по-моему че-то типа Андомский, где можно продукты купить. но от Октябрьского нам до Бесова носа идти меньше)

 Отправлено: 15.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Комета от Петрозаводска до Кижей стоит 690р. в оба конца. Экскурсия: 55р. - для взрослых, 10р. - для школьников, студентам - бесплатно. От Бесова Носа и Шальского до Кижей транспорта нет. Билеты на комету достать в день экскурсии очень сложно. Узнаю, можно ли заказать заранее.

 Отправлено: 15.05.06 16:15. Заголовок: Re:

Оля едет, Таня на 7/10

 Отправлено: 15.05.06 21:56. Заголовок: Re:

Деньги несите потихоньку

 Отправлено: 16.05.06 13:11. Заголовок: Re:

МУля пишет:

цитата:

От Бесова Носа и Шальского до Кижей транспорта нет.

А до Петрозаводска от этих пунктов как добраться и сколько это стоит ? И еще вопрос, поедем ли мы в Кижи, если это так дорого? Может есть другие варианты как добраться до Кижей?

 Отправлено: 16.05.06 14:03. Заголовок: Re:

Biomax пишет:

цитата:

А до Петрозаводска от этих пунктов как добраться и сколько это стоит ?

Пока не могу дозвониться.
Ещё о петроглифах

 Отправлено: 16.05.06 14:10. Заголовок: Re:

Дозвонилась:
от Шальского до Петрозаводска ходит ракета в
8.30 и 17.05, стоит 332р.

 Отправлено: 23.05.06 10:30. Заголовок: Re:

Вроде бы нашла,где можно жить в Петрозаводске,от 200 до 300 руб. Это все еще актуально?

 Отправлено: 24.05.06 20:33. Заголовок: Re:

новый участник Саша Казанцев, 6 класс

 Отправлено: 30.05.06 16:21. Заголовок: Re:

Участники летнего! Деньги на билеты договаривались до конца мая...

 Отправлено: 01.06.06 15:42. Заголовок: Re:

Автобус Вологда - Вытегра идет 7.30 часов. Расписание еще не нашла.
Автобус Вытегра - Октябрьский(по дороге в Октябрьский должна быть остановка в Андомском мосту)ходит ежедневно в 6.36 и 16.00
Поезд Москва - Вологда стоит 600р.
Поезд Петрозаводск - Москва стоит 1064р.

 Отправлено: 02.06.06 10:03. Заголовок: Re:

Общий сбор участников летнего
8 июня в 17.00 у нас дома
Просьба выкроить время в своем напряжном графике.
Обсуждаем когда и что делаем, так сказать оперативное планирование

 Отправлено: 02.06.06 15:06. Заголовок: Re:

Вологда - Петрозаводск (№990; через: Липин Бор, Вытегра; 563, 12:10): 8.10 (пн,ср,пт,сб) [7.10 (вт,чт,сб,вс)]

Расписание всех автобусов вологодской области и телефоны:
http://all-transport.narod.ru/regions/35.html

 Отправлено: 05.06.06 13:45. Заголовок: Re:

+1!
Даня Черепанов

 Отправлено: 08.06.06 08:47. Заголовок: Re:

-1
Марья (Melafary)

 Отправлено: 09.06.06 08:45. Заголовок: Re:

Как добраться к вдп Кивач:
Автобус
С автовокзала г. Петрозаводска (ул. Чапаева, 3).
Тел. кассы: 72-20-58, 1,5 часа.
Ближайший населенный пункт — поселок Водопад Кивач, куда также можно обращаться по всем вопросам, связанным с посещением водопада.
Тел.: 3-32-23, 3-32-20, 2-35-53.
Заказать автобусную экскурсию до Кивача можно также из Санкт-Петербурга.

 Отправлено: 09.06.06 11:10. Заголовок: Re:

Пожалуйста,скажите,в какие числа поход?!! мы рискуем пролететь с жильем.

 Отправлено: 09.06.06 11:13. Заголовок: Re:

Точнее те дни,когда нам нужна гостиница в ПетрАзаводске :)

 Отправлено: 09.06.06 13:55. Заголовок: Re:

Когда у Милы экзамены кончатся.
Да? Странно, на карте ПетрОзаводск...

 Отправлено: 09.06.06 16:47. Заголовок: Re:

Да,правильно,ПетрОзаводск. Это я так веселю сама себя по мере возможности :)

 Отправлено: 16.06.06 19:37. Заголовок: Re:

завпитство перешло к Насте

 Отправлено: 19.06.06 15:08. Заголовок: Re:

Выложите пожалуйста карту мест, где мы пойдем..

 Отправлено: 24.06.06 14:28. Заголовок: Re:

У Милы экзамены заканчиваются 29июля. Тогда мы наверно можем 30\31 ехать?

 Отправлено: 29.06.06 02:38. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата:

Выложите пожалуйста карту мест, где мы пойдем..

Что удалось найти - двухкилометровки (3-4 Мб каждая!):
Вытегра и окрестности
http://klub-afrika.narod.ru/docs/onega2006/P-37-XXV-XXVI.jpg
Соседний квадрат на север
http://klub-afrika.narod.ru/docs/onega2006/P-37-XIX-XX-.jpg
На запад
http://klub-afrika.narod.ru/docs/onega2006/P-36-XXIX-XXX.JPG
На северо-запад
http://klub-afrika.narod.ru/docs/onega2006/P-36-XXIII-XXIV.JPG

Километровка Вытегры и окрестностей (до м. Кладовский нос на севере)
http://klub-afrika.narod.ru/docs/onega2006/P-37-085-086.jpg
http://klub-afrika.narod.ru/docs/onega2006/P-37-097-098.jpg

 Отправлено: 30.06.06 00:01. Заголовок: Re:

Забронированы билеты "туда"
31 июля в 20.20 мы едем в Вологду вагон 9, места 1-14, поезд №060Я с Ярославского вокзала

Обратно будем бронировать в пн 3 июля. Тогда же и выкупать

 Отправлено: 03.07.06 12:58. Заголовок: Re:

Выкуплены билеты
туда: поезд 060Я Москва(Ярославский) - Вологда 31.07.06 отпр 20.20. Прибытие в Волгду 01.08.06 в 5.44
обратно: поезд 381 Петрозаводск - Москва 15.08.06 отпр 19.44. Прибытие в Москву 16.08.06 в 11.15

 Отправлено: 19.07.06 21:03. Заголовок: Re:

За что я вас всех люблю, так это за СКОРОСТЬ
Новые участники похода:
Марья Сыч
Саня Терехин
Шурик Шувалов
человек из Диминой группы (пусть Дима отрекомендует)
Антоша Севастьяненко думает...

Ура, товарищи!

 Отправлено: 20.07.06 18:31. Заголовок: Re:

Шурик Шувалов отпал.
Из моей группы едет чудесный молодой человек Саакян Пайлак, коротко - Паша.

 Отправлено: 21.07.06 11:25. Заголовок: Re:

Паша уже не едет. Извинитте за беспокойство...

 Отправлено: 22.07.06 17:28. Заголовок: Re:

Купил билеты для Сани. По причине моей природной тормознутости туда - купе, обратно - боковушка в плацкарте.

upd: Поменяли билет "туда" на плацкарт, и даже в тот же вагон.

 Отправлено: 23.07.06 17:30. Заголовок: Re:

Архив погоды:
вот здесь
найденный для нас ПтЫцом

Oyra-Oyra, с твоих ссылок вся страница ползёт. - the ptblza

 Отправлено: 24.07.06 10:19. Заголовок: Re:

Ребята! Жизненно важно знать, когда должны прийти в Петрозаводск?. Мне надо уехать раньше. Даже ещё чуточку раньше, чем планировалось... на когда можно билет купить?
Отпишитесь, как сможете.

 Отправлено: 25.07.06 22:44. Заголовок: Re:

Идут Маня и Манюня
Говорят, что не идет Мелфари...

Не обижайтесь, но на этом список участников перестает пополняться

 Отправлено: 25.07.06 22:53. Заголовок: Re:

1-3. клан Терехиных (Макс, Нина, Никита)
4. Уля Щетинская
5. Птыц (Стас) Рогожин
6. Мила Ильина
7. Вася Сычугов
8. Сергей Михайлов
9. Ваня Попов
10. Настя Стрешенец
11. Оля Черепанова
12. Таня Банкова
13. Дима Жиденко
14. Даня Черепанов
15. Саня Терехин
16. Маня Назина
17. Манюня Ревкова

 Отправлено: 27.07.06 00:38. Заголовок: Re:

Сшитая карта (уменьшенная версия) и файл привязки
http://klub-afrika.narod.ru/docs/onega2006/mapfull-50.jpg (3 МБ!)
http://klub-afrika.narod.ru/docs/onega2006/mapfull-50.map
Сорри, что пришлось меня пинать.

 Отправлено: 30.07.06 00:02. Заголовок: Re:

Студенческие возьмите! Иначе в Кижи придется 55р отдать вместо бесплатного посещения

 Отправлено: 30.07.06 18:25. Заголовок: Re:

не могу найти фарингопилс - кто увидит, купите 3 пачки

 Отправлено: 30.07.06 18:29. Заголовок: Re:

Точки маршрута
http://klub-afrika.narod.ru/docs/onega2006/onega2006.wpt
Описание
VYTEGRA 61.005653 36.455874 Вытегра
ILEKSA 61.138461 36.562194 Мост через Илексу
TUDOZERO 61.194424 36.438091 выход из Тудозера
ANDOMSK 61.268504 36.344800 мыс Андомский
ANDOMA 61.289161 36.401729 Устье Андомы
RAND 61.401970 36.463876 Рандручей
MUROM 61.484139 36.252222 Муромский
RUDANKA 61.575152 36.199354 река Руданка
GURIA 61.636381 36.096186 Острова Гурия
BESOV 61.673037 36.028795 Бесов нос
BLACK 61.748694 36.028703 Мыс Чёрный
SHAL 61.801243 35.969192 Шальский, пристань
KARSHEVO 61.678076 36.309022 Каршево
KRASNOBO 61.653522 36.349908 Красноборский
GAKUGSA 61.573024 36.440176 Гакугса
ANDPOGOS 61.248295 36.644218 Андомский погост
OCTOBER 61.380341 36.631133 Октябрьский

Экземпляр карты с нанесёнными точками сделал.

 Отправлено: 16.08.06 19:38. Заголовок: Re:

СК 17.08.06 в 15.00

 Отправлено: 16.08.06 19:39. Заголовок: Re:

СК в ШКОЛЕ!!!!!

 Отправлено: 18.08.06 22:47. Заголовок: Re:

Проклятье.. У меня с флэшки не прочитались трэк и точки. Biomax, перекачай их ещё раз, пожалуйста. Если уже стёр с GPSа - они есть в школе на втором компьютере (который не на специальном столике) на рабочем столе в папке GPS, файлы onega2006true.wpt и onega2006true.plt.