Отправлено: 05.11.05 22:21. Заголовок: Онежское озеро 2006

Итак, цель экспедиции на следующее лето определена. Новгородская область, озеро Шлино (точнее, болота вокруг него). Основное направление работы - сбор информации об Алексее Маресьеве, возможно, поиск обломков его самолёта. Подготовку маршрута считаем открытой.

 Отправлено: 05.11.05 22:24. Заголовок: Re:

С чего вся эта затея начиналась: форум Уазбуки с обсуждением их выезда. Весьма интересная информация встречается.
читать здесь

 Отправлено: 05.11.05 23:16. Заголовок: Re:

По традиции: генштабовка. Правда, на этот раз километровая, более крупного масштаба пока не нашёл. Два листа, которые нас интересуют, - O-36-79 "Валдай" и O-36-91 "Ходуново".
http://klub-afrika.narod.ru/docs/valdaj2006/O-36-079.gif
http://klub-afrika.narod.ru/docs/valdaj2006/O-36-091.gif
Кстати напомните мне пристрелить того, кто сканировал эти карты.
И напоследок - фотография из космоса болота Гладкий Мох, весьма вероятного района поисков
Спасибо Google

 Отправлено: 05.11.05 23:53. Заголовок: Re:

Стал прикидывать перспективы выезда и понял, что должен добавить немаленькую ложку дёгтя.
Меня смущают следующие моменты:

1. Болото - это не только неприятно, но и потенциально опасно (если мы говорим о серьезном поиске самолета, а не об общении с местными)
2. Вес рюкзаков - судя по карте закупок на месте не будет, соответсвенно надо либо продумывать заброску, либо вес рюкзаков зашкалит..

 Отправлено: 06.11.05 00:11. Заголовок: Re:

Дима меня опередил, ко всему имею добавить, что если мы решаемся на это, то должны быть готовы ко многим жертвам. Я уже прокрутила свой список лички в уме, незнаю как, но при таком походе он БУДЕТ весеть 8, а то и меньше, большую часть рюкзаков будет составлять еда по оооооочень преближенным подсчетам парни 12, девченки 7(расчет велся на 12 чел, по Вуоксе).Посему, мне кажется что капитльно под ножпойдет снаряга, в часности либо все палатки, либо все тенты. Промежуточный вариант доделывание тентов на ночь до палаток. Ну и ПОЛНЫЙ минимализм в санаряжении. Если конечно мы не хотим остаться без спин.

 Отправлено: 06.11.05 01:06. Заголовок: Re:

Немного позанудствую не в тему, ладно?
весить
приближённым
девчонки.
Ещё раз, пожалуйста, простите мне моё занудство.

 Отправлено: 06.11.05 13:52. Заголовок: Re:

Два соседних листа генштабовки
http://klub-afrika.narod.ru/docs/valdaj2006/O-36-078.gif
http://klub-afrika.narod.ru/docs/valdaj2006/O-36-090.gif
Ближайший относительно крупный населённый пункт - Полново (это уже на Селигере). Километров 15-20 от болота.

 Отправлено: 06.11.05 14:59. Заголовок: Re:

В таком случае надо планировать заброску.

 Отправлено: 06.11.05 15:40. Заголовок: Re:

Продумал варианты снижения веса:

Снаряжение:

Стандартный набор: вес - 43700 гр.
Облегченный вариант (уменьшенный хознабор, один топор) - 41700 гр.

Вариант 1: - отказ от тентов (берем только бол. зеленый и мал. зеленый - для продуктовки и хоз. нужд) - 35,400
Вариант 2: - отказ от палаток в пользы системы тентов ~21200 гр. (полиэтилен для спальных мест рассичтывался попалаточной норме)
Вариант 3: - сшить палатки к системе тентов ~ 28000-30000 кг (если учесть вес внутренней палатки)

________________________________

Вопрос к завпиту: насколько можно уменьшить вес еды, если перейти на сублимированные продукты и перейти на систему "лимита" - четкого расчета калорий на день?

 Отправлено: 08.11.05 20:46. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Вопрос к завпиту: насколько можно уменьшить вес еды, если перейти на сублимированные продукты?

---

надо долго и больно считать, на сколько я знаю такой экспримент(бол. количество сублиматов) проводился, соответственно вся закупка в Москве. Где еще взять сублиматы? Это все ударожает поход и увеличивает мучения завпита из-за нытья поехавших Можно попробовать поднять эту инфу. Если кто точно знает который это был выезд и кто был завпитом пишите!!!
Но вообще не думаю, что мы реально уйдем от предложенных выше цифр. Можно попробовать ввести строгую норму. Как вам такое предложение? Хотя, по Нининым отзывам наков, сахара и т п, так получается значительно больше. Вообще я не уверена, что это конечная цифра, буду считать, но она может и расти!

Может от наков отказаться или урезать? они оч много весят...

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Вариант 1: - отказ от тентов (берем только бол. зеленый и мал. зеленый - для продуктовки и хоз. нужд) - 35,400

---

можно и без этого:
1. на пешке продуктовка не нужна, прошу и с постановки достать нужное и отдаю дежурным в пакете, которые с утра, вынув его из тамбура своей полатки и пользуют, а сегодняшние дежурные на постановке получают все на дежурку, которая может и так полежать, в конце дня все сдается завпиту
на базовой под продуктовку выделяем большой тамбур кампа, опять же днем что надо на дежурку, а с вечера кладу все в отдельный пакет и дежурным
при этой системе ночью ничкго под открытым небом не валяется

2. взять полиетиленовый тент, он легче, а продуктом хватит, тем более если не брать хлеб, то ему не мокнуть!Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

В таком случае надо планировать заброску.

---

объясни для дуроков, пожалуйста!


the ptЫza пишет:

цитата

---

Немного позанудствую не в тему, ладно?
весить
приближённым
девчонки.
Ещё раз, пожалуйста, простите мне моё занудство.

---

Наоборот тебе спасибо, вообще для меня это не так уж и много

 Отправлено: 08.11.05 21:04. Заголовок: Re:

Я полагаю, Oyra-Oyra предлагает отправить вперёд группы (на пару дней раньше?) нескольких человек с рюкзаками, набитыми едой. Эти люди первыми приходят на место будущей стоянки, прячут там припасы, возвращаются и соединяются с основной группой. В общем, может прокатить при условии, что непосредственно на месте заброски в магазинах будет достаточно продуктов. Ну и соответственно если наш тайник не найдут враги.

PS
насколько
удорожает
палатки


PPS Strijik пишет:

цитата

---

Может от наков отказаться или урезать?
...
если не брать хлеб

---

Две недели без хлеба и наков меня убьют.

 Отправлено: 08.11.05 22:53. Заголовок: Re:

Strijik пишет:

цитата

---

Можно попробовать поднять эту инфу. Если кто точно знает который это был выезд и кто был завпитом пишите!!!

---

Это был Валдай,если я не ошибаюсь. По крайней мере, тогда эта практика началась.

 Отправлено: 08.11.05 23:53. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

Ну и соответственно если наш тайник не найдут враги.

---

я думал договориться с местными..

 Отправлено: 09.11.05 00:01. Заголовок: Re:

В смысле - договориться?

 Отправлено: 09.11.05 00:48. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

Oyra-Oyra предлагает отправить вперёд группы (на пару дней раньше?) нескольких человек с рюкзаками, набитыми едой.

---

Извините, я что-то технологии не понял. А личные вещи их куда?

 Отправлено: 09.11.05 08:24. Заголовок: Re:

По моим соображениям картина выглядит так:

Несколько человек (грузоподъёмных парней скорее всего) выезжают из Москвы дня на 2 раньше. Рюкзаки их выглядят так: 8 кг - личка (может даже только все необхдимое на 2 дня ~3-4кг), 20-25 кг. - еда. Тогда 4 парня уносят под 80-100 кг еды, при том, что общая масса еды для всей группы находится в пределах 200 кг.

Мы доезжаем до какой-нибудт деревни/населенного пункта, через который будем проходить. Там договариваемся с местными жителями/продавцами в магазине/милиоционерами/.... нужное подчеркнуть (хорошо бы созвониться с ними еще из Москвы..) о том, что (за умеренную плату) мы у них можем оставить на неделю несколько тюков с едой. Потом возвращаемся в город приезда группы, допаковываем свое снаряжение и еду в рюкзаки и трогаемся в путь.

При таком раскладе можно даже взять комфортное количество снаряжения.

 Отправлено: 09.11.05 20:12. Заголовок: Re:

1. надо сесть с картой и понять необходимость тащить еду на все время. Ибо, если есть магазин в 10 км от стоянки - можно и засланцев посылать...
2. надо сесть с картой и оценить возможность схемы "базовый лагерь+радиалки/автономки", тогда вес рюкзаков менее критичен (донести один раз)
3. я наотрез отказываюсь спать под тентами и кормить новгородских комаров своим телом

 Отправлено: 12.11.05 13:39. Заголовок: Re:

Это схема Демянской операции, в которой принимал участие А. Маресьев

 Отправлено: 12.11.05 16:30. Заголовок: Re:

Недавно говорила с папой, оказалось он там был, сказал что стоянок хороших мало, в начале августа много слепней. Их группа была и в деревне, и вроде как находила место падения.

 Отправлено: 12.11.05 17:12. Заголовок: Re:

Уважаемые Strijik и Oyra-Oyra!
По прочтении ваших сообщений в этой теме у меня складывается навязчивое ощущение, что вы не хотите идти в эту экспедицию. Я думаю, что нам надо обсудить это на СК (хотя на предложение придти в пт 11 ноября и обсудить, вы не откликнулись). Жду вашей реакции.

 Отправлено: 12.11.05 19:30. Заголовок: Re:

К сожалению о СК 11 я прочитала только сегодня, потом придти ну никак не смогла бы
Сначала меня правда сильно смущала вся эта идея, поскольку Моресьев полз по болотам 14 дней до ближайшего населенного пункта, то для меня вырисовалась замечательная картина:
2-х недельная экспедиция в болото, при том без закупок, пока я так понимаю это подтверждается. Сейчас мне кажется, что это очень интересно и мнекажется полезно, как мне лично, так и клубу в целом. Но наверное все должны идти на это сознательно, врятли это будет матрасно туристический поход. Наверное давно пара сознательно отказаться от умывашек в 2 кг, умыться можно и мылом, да и хлеб без доски порезать можно и т. д.