Отправлено: 17.08.05 09:24. Заголовок: Лето'06 - перспективы...

Пора решать, куда поедем следующим летом... На СК договорились, что решать будем до 1.10

 Отправлено: 29.10.05 00:26. Заголовок: Re:

Biomax пишет:

цитата

---

Как вы можете делать выводы, даже не попробовав что-то сделать?

---

/без иронии/
Как опытный поисковик, скажи, насколько это реально? Я совершенно не представляю себе, что случилось с самолётом, как его искать и т.д. Моё мнение основано только на моих же предположениях.

 Отправлено: 29.10.05 08:31. Заголовок: Re:

Как мне кажется, самолет найти - действительно проблема... скорее всего он либо затонул, либо изрядно рассыпался по лесу при падении. Но, мы можем попытаться, поработав с информацией, установить наиболее вероятное место падения. Потом выехать на место и посмотреть (в отличие от экспедиции Uazbuka.ru, которые просто не смогли добраться до места)... Возможно, это работа не на одну экспедицию, но цель, имхо, заманчива.
Если раздобыть металлоискатель, то шансы, кстати, возрастают...

 Отправлено: 30.10.05 19:29. Заголовок: Re:

Что-то никто не голосует...

 Отправлено: 30.10.05 20:54. Заголовок: Re:

1. Байкал - 0,5
2. Вуокса - 0,5
3. Валдай - 1
4. Белорусия - 0.

 Отправлено: 31.10.05 16:46. Заголовок: Re:

Biomax пишет:

цитата

---

Но, мы можем попытаться, поработав с информацией, установить наиболее вероятное место падения. Потом выехать на место и посмотреть (в отличие от экспедиции Uazbuka.ru, которые просто не смогли добраться до места)... Возможно, это работа не на одну экспедицию, но цель, имхо, заманчива.

---

Если честно, меня это немного напрягает. Получается, что типа всё сделали не мы, в материале разбирались не мы и т.п. Мы только возьмём и доберёмся на место, туда, куда по техническим причинам не дошли те, кто всю эту экспедицию придумал.

Вот размышляю об этом и хочется свой голос отменить - тырить чужие идеи это очень неправильно. Т.е. с точки зрения этической и всё прочее. Наверное, лучше всё-таки какой-то свой маршрут разработать, а не на "готовеньком" развиваться
Хотя с другой стороны действительно интересно - пообщаться и нам тоже с живыми очевидцами известных всем книжных событий, впечатление своё составить - это потому что познавательно. Вот.
Так что лично я сейчас в сомнениях, наверное, мой голос можно отменить.

Оффтоп - я на СК сегодня не приду, т.к. лучше буду дома немного учиться...

 Отправлено: 31.10.05 19:50. Заголовок: Re:

Я точно знаю, что десант (примерно 500 чел), который высадился на перешейке между двумя карельскими озерами был полностью уничтожен на этом же перешейке. И что? Не надо помнить этих людей? Не надо им памятника? А надо сто лет копать архивы, найти то, про что никто ничего не знает и упиваясь своей крутостью заложить туда маршрут? Леш, а зачем мы это делаем?

 Отправлено: 31.10.05 21:26. Заголовок: Re:

Да нет, дело не в собственной крутости, упаси боже. Цель для меня никогда не оправдывает средства и не более. Как ни крути, а "общество на слезинке ребёнка" и всё такое - меня не переделать. Просто не понимаю, почему нельзя договориться с людьми, как-то уладить, чтобы ЕЩЁ и с этической точки зрения всё было нормально?

Надо памятник, я не спорю. Хотя, может быть, я конкретно к такого рода деятельности и не готов - не моё, видимо. Воспринимаю в штыки.

Biomax пишет:

цитата

---

надо сто лет копать архивы, найти то, про что никто ничего не знает и упиваясь своей крутостью заложить туда маршрут?

---

В упор не понимаю, почему одно отменяет другое. Просто не люблю типа патетику такого плана. Извините, индивидуальная непереносимость. Просьба ко мне не применять.

Просьба не воспринимать всерьёз... При всём уважении.

Только я так и не понял, куда мы в итоге едем.

 Отправлено: 31.10.05 21:42. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

Просто не понимаю, почему нельзя договориться с людьми, как-то уладить, чтобы ЕЩЁ и с этической точки зрения всё было нормально?

---

Теперь объясни, с кем мне надо договориться, чтобы посетить памятное место? Кого я ущемляю тем, что схожу на место падения самолета? Я что там столб забиваю на участок золотодобычи?
Чингачгук пишет:

цитата

---

Надо памятник, я не спорю. Хотя, может быть, я конкретно к такого рода деятельности и не готов - не моё, видимо. Воспринимаю в штыки.

---

Чем тебе памятники не угодили?

 Отправлено: 31.10.05 21:47. Заголовок: Re:

Дальнейшее обсуждение личной неприязни к памятникам, этико-моральных норм и прочего - в приват или в другие разделы форума пожалуйста. Данная тема предназначена для конструктивного выбора маршрута экспедиции на следующее лето.

С уважением, модератор.

 Отправлено: 31.10.05 22:25. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

ичной неприязни к памятникам

---

нету личной неприязни!
А так, извините. Если что. Я там в приват, вроде бы, написал и объяснил.

 Отправлено: 31.10.05 22:27. Заголовок: Re:

Чтобы не влезать в оффтопик:
для меня интересен Байкал, но он дорог и мы не попадаем в сезон, увы
Залезть в Валдайские болота ради того чтобы прикоснуться к истории и ради того, чтобы люди клуба тоже увидели и прочувствовали я готов хоть завтра.
Вуокса интересна тем, что не рукли навязали, а просто интересно стало и есть куда работать далее
Итого для меня: 1 Валдай 2 Вуокса 3 Байкал
Чтобы закончить:
Я опять попался на провокации Леши. Зарекался уже сто раз... Прекращаю дискуссии на тему лично Лешиных заморочек, восприятий, проблем, этики, предпочтений. Заметите за мной это опять - скажите просто "маакс..."

 Отправлено: 31.10.05 23:19. Заголовок: Re:

После долгих раздумий:

Мне нравится идея развить антивоенную тему. Но мне кажется для того, чтобы это имело успех (не важно куда мы поедем, на Вуоксу или на Валдай, а то и вовсе устроим поход по подмосковью - хоть бы по Волоколамскому шоссе) надо выполнить 3 условия

1. - действительное желание людей заниматься этим делом (как я понимаю на Перешейке военная тема провалилась именно из-за отсутсвия интереса, а этим летом тема всплыла т.к. всех сильно взволновало увиденное). Посему надо опросить людей на этот счет.
2. - нам надо не просто посетить памятное место, но _сделать какое-либо дело. Прописать и подготовить маршрут, постараться найти захоронения солдат (как выясняется, многие из них разрушены) и поставить там памятники, опросить людей, которые еще что-то помнят.
3. - дело это должно выходить за рамки самого выезда: начинаться и заканчиваться оно должно в Москве. И усилий на это затрачивать надо много.

И надо иметь в виду, что тема эта серьезная и тяжелая. Будем ли мы морально готовы летом обсуждать такую тему, будем ли мы на должном уровне отношений/развития. Мне об этом говорить и думать всегда очень тяжело, каждый из трех вечеров на Вуоксе я был на грани срыва.

Хватит ли нам серьезности?

 Отправлено: 31.10.05 23:39. Заголовок: Re:

Если военная тема не приживется, я бы предложил Суздаль, ибо

а) полезное дело
б) интересное дело
в) можно пообщаться с интересными людьми и узнать много нового
г) можно гибко варьировать степень московских усилий

 Отправлено: 03.11.05 17:33. Заголовок: Re:

Голосование завершено. Первое место занял Валдай С поиском Маресьева. А второе Байкал и Валдай. Всем предлагается прочитать про него книжку.

 Отправлено: 03.11.05 21:31. Заголовок: Re:

Raziel пишет:

цитата

---

А второе Байкал и Валдай

---

имелось ввиду Байкал и Вуокса - голоса между ним поровну
Raziel пишет:

цитата

---

Первое место занял Валдай С поиском Маресьева.

---

, точнее, искать мы будем место падения самолета Маресьева