Отправлено: 17.08.05 09:24. Заголовок: Лето'06 - перспективы...

Пора решать, куда поедем следующим летом... На СК договорились, что решать будем до 1.10

 Отправлено: 17.08.05 09:38. Заголовок: Re:

Пролог: летняя экспедиция 2006 года будет в августе, в связи с вступительными экзаменами. Скорее всего, это первые две недели августа.
Теперь о маршрутах.
Прозвучали след. варианты (список, естественно, не окончательный):
1. Селигер (маршрут готовился на лето`05, но не прошел "отбор монеткой". Маршрут практически готов) - водный
2. Вновь Карельский перешеек. Видимо, в связи с историей финской (зимней - по их терминологии) войны. В качестве дополнения предлагалось рассмотреть возможность посещения музея зимней войны на территории Финляндии (первая зарубежная экспедиция клуба ) - стоимость не считали, но ясно, что либо Финляндия, либо Питер - и то и другое по деньгам вылетает за разумные пределы. Может быть водным или пешим (хотя с байдами в Финляндию? )
3. Нас давно зовут поучаствовать в археологических раскопках в районе Суздаля.
Там всегда не хватает рабочих рук. В качестве бонуса - наши друзья готовы провести хорошие экскурсии по Суздалю и окрестностям для клуба.

 Отправлено: 17.08.05 11:39. Заголовок: Re:

Дали карельских озер будут нам часто сниться.
Юности нашей простор в далях этих озер.

 Отправлено: 17.08.05 13:02. Заголовок: Re:

А подоброхотить в Монрепе???
Там хорошо, там леший бродит
Русалка на ветвях сидит...

Ой, что это я? Но там и вправду хорошо!

ЗЫ я не отказывалась от других маршрутов!!!

 Отправлено: 17.08.05 13:29. Заголовок: Re:

Подоброхотить в Монрепо можно организоваться и самим наверно. Если человек 10 соберется (особенно крепких парней ), а еще найдется доброволец, который дозвонится и договорится... Вроде все это в августе.

 Отправлено: 17.08.05 23:58. Заголовок: Re:

Biomax пишет:

цитата

---

2. Вновь Карельский перешеек. Видимо, в связи с историей финской (зимней - по их терминологии) войны. В качестве дополнения предлагалось рассмотреть возможность посещения музея зимней войны на территории Финляндии (первая зарубежная экспедиция клуба ) - стоимость не считали, но ясно, что либо Финляндия, либо Питер - и то и другое по деньгам вылетает за разумные пределы. Может быть водным или пешим (хотя с байдами в Финляндию? )

---

я не подстрекатель,и Финляндию к тому же целиком и полностью поддерживаю, но: посмотрела тут(приблизительно,правда,поверхностно) стоимость выезда с заездом в Финляндию(виза,оформление загранпаспортов и пр.). Безо всякой иронии,думаю,поход на Байкал обойдется не очень сильно дороже. А что если? "А под ногами,сквозь туман,хрустит хребет Хамар-Дабан...". А? :)

 Отправлено: 18.08.05 00:04. Заголовок: Re:

А может, "апатит хибина мать"? Но я тоже не подстрекатель

 Отправлено: 18.08.05 00:15. Заголовок: Re:

p.s.Я абсолютно готова разрабатывать маршрут с кем-то на пару. а может даже и большой компанией

 Отправлено: 18.08.05 00:21. Заголовок: Re:

Ювента пишет:

цитата

---

абсолютно готова разрабатывать маршрут

---

Лучше, если абсолютно точно в него пойдешь...

 Отправлено: 18.08.05 00:22. Заголовок: Re:

Я же не могу за год пообещать!!!!

 Отправлено: 18.08.05 00:23. Заголовок: Re:

Хотя.вообще-то нет - если ни с кем ничего не случится - обещаю:пойду!

 Отправлено: 18.08.05 01:07. Заголовок: Re:

Ювента пишет:

цитата

---

Хотя.вообще-то нет - если ни с кем ничего не случится - обещаю:пойду!

---

Урра!!!

 Отправлено: 26.08.05 08:23. Заголовок: Re:

После обсуждения:
1. пара простых маршрутов: Селигер или Суздаль - сомнительно (желающие не проявляются)
2. Перешеек+Монрепо+?Финляндия? (можно пеший, можно водный)
3. Хибины (горная пешка) - маршрут воплощает Oyra-Oyra
4. Хамар-Дабан (горная пешка) - это за Байкалом - маршрут воплощает Ювента

я что-то забыл?
продолжаем высказывать соображения и идеи...
после 1 октября в живых остаться должен только один...

 Отправлено: 26.08.05 11:20. Заголовок: Re:

Biomax пишет:

цитата

---

пара простых маршрутов: Селигер или Суздаль - сомнительно (желающие не проявляются)

---

Разрабатывать не проявляются или идти не проявляются?

 Отправлено: 26.08.05 13:12. Заголовок: Re:

Ювента пишет:

цитата

---

Разрабатывать не проявляются или идти не проявляются?

---

Идти, конечно, поскольку разрабатывать там особо нечего...

 Отправлено: 26.08.05 20:17. Заголовок: Re:

Biomax пишет:

цитата

---

Хибины (горная пешка) - маршрут воплощает Oyra-Oyra

---

Гы. Одно неосторожное слово... Ладно, сделаем горную пешку ;-))

З.Ы. Со мной всё в порядке, спасибо всем за заботу, особенно Нине и Антоше ;))))

 Отправлено: 26.08.05 23:40. Заголовок: Re:

Собственно,присоединяться к подготовке маршрута могут все желающие!
Так-с,что нужно узнавать... Все!Ибо пока неизвестно ничего практически,только кое-какие цены на билеты и прочая ценовая фигня.А еще нужно:
1.Собственно сам маршрут
2.Погода в том районе в августе месяце
3.Тесно связано с предыдущими 2 пунктами - отчеты групп

На первое время вроде все...
Пишите мне смски и письма!будем думать и делать...

 Отправлено: 06.09.05 10:05. Заголовок: Re:

до 1 октября осталось всего лишь 24 дня...
Маршрут будет выбираться из реально представленных, а не из "... вот бы сходить в N-ск..." Если вы хотите сходить куда-то, предложите конкретный маршрут...

 Отправлено: 06.09.05 15:55. Заголовок: Re:

К концу сентября сделаю про Хибины. Раньше получится врядли - надо всё грамотно организовать в институте.

 Отправлено: 06.09.05 20:57. Заголовок: Re:

Про Байкал тогда же будет. И по оой же причине,что у Oyra-Oyra

 Отправлено: 08.09.05 17:59. Заголовок: Re:

Ювента пишет:

цитата

---

Про Байкал

---

кое что о Хамар-Дабан ссылки по теме

 Отправлено: 08.09.05 20:10. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 18.09.05 21:13. Заголовок: лето

есть предложение отправится на Каму(водный) разработаю план-выложу

 Отправлено: 18.09.05 21:14. Заголовок: Re:

присоединяйтесь к разработке

 Отправлено: 04.10.05 21:05. Заголовок: Re:

На сегодняшний день представлен один маршрут: Байкал. Пеший поход на пик Черского (это в районе Хамар-Дабана). Стоимость похода 10000 р. Продолжительность - 20 дней. Сроки - июль (другие месяцы там не сезон)

С сожалением вынужден констатировать, что обещаных (см. в этой теме) других маршрутов нет и не предвидится...

 Отправлено: 04.10.05 22:31. Заголовок: Re:

Июль это плохо. Вероятность моего участия сильно уменьшается....

 Отправлено: 05.10.05 07:29. Заголовок: Re:

Oyra-Oyra пишет:

цитата

---

Июль это плохо

---

Что ж ты не предлагаешь других маршрутов?

 Отправлено: 26.10.05 20:28. Заголовок: Re:

Есть интересная задумка на лето... связана с подвигом Маресьева... читайте пока "Повесть о настоящем человеке"... и ходите на общие сборы

 Отправлено: 27.10.05 15:34. Заголовок: Re:

Белорусь ВОДНАЯ:Светлый сосновый лес, песчаные пляжи, красивые озера и очень много прекрасных мест для стоянок на протяжении всего маршрута. Порогов нет никаких. Легкий поход для семейных, начинающих или для тех, кто решил поматрасничать.
Река Нарочь длинной 75 км. Очень извилиста. Ширина реки в истоке 10 - 12 м. В низовьях 30 -40 м. Скорость реки 2-3 км/ч но на быстротоках и на перекатах увеличивается.

Ширина Вилии 50 - 70 м. Скорость почти такая же как у Нарочи.

Заброска
Из Минска в Мядель ходит очень много автобусов.
Самые ранние 7-20 и 9-00. Ехать примерно 4 часа
Все автобусы выходят с Центрального автовокзала, который стоит рядом Ж/Д вокзалом.
Цена билета в белорусских рублях на 2001 г. была 3000 р. ( это примерно 60 российских)

Можно выгрузиться на мосту через протоку из оз. Баторино в оз. Мястро.

Мест для стапеля и выходов к воде достаточно.

Другой вариант подороже, но удобней.

Нанять автобус на группу 10-15 чел. можно прямо в Минске за 0,15$ за километр.

Тогда заброска и выброска вместе обойдутся примерно по 50 - 60$.

Лучше всего туда ехать рейсовым, а обратно заказать автобус.


Выброска
Сниматься с маршрута можно со стоянки на слиянии Нарочи с Вилией, на мосту возле Сморгони, и в деревнях Жодишки и Михалишки.
Из Сморгони в Минск поезда ходят почти каждые 2 часа, а в Москву я запомнил три наиболее подходящих
19-39 , 20-23.., и 1-42 (последний ходит через день)
В Михалишках и Жодишках придется нанимать машину до Сморгони или до Минска.
Если будут вопросы по расписанию или по найму авто, с радостью помогу.
Озерная часть
Озеро Нарочь оттого, что является жемчужиной Белоруссии в летний период переполнено отдыхающими.Особенно на западном берегу. Но есть несколько мест, куда еще не добрался цивилизованный отдых.На южном берегу оз. Мястро есть хорошо заметный на карте и с воды полуостров. Здесь есть несколько мест для стоянок. Мы обычно делали там дневку с радиальными прогулками к лесным озерам. Одно нужно посетить точно это Бледное, не пожалеете. К нему можно подойти и с оз. Нарочь. Там как раз тоже неплохая стоянка между д.о. Сосны и выходом в реку Нарочь.Протоку из Мястро в Нарочь легко найти по мосту. Он хорошо виден с озера почти за километр. На обоих озерах нередко поднимается большая волна, и ветер дует всегда в лицо. До выхода в Нарочь на Тайменях идти 1 час (если не напрягаться или с детьми то минут на 15 больше). По оз. Нарочь до выхода в реку 1,5 - 2 часа. Возле выхода очень много камышей и мелко. Выход не видно до последнего момента. Нужно ориентироваться на понижение лесаРека НарочьРека очень красивая. Много лилий, кувшинок, утки - лебеди. Летом по берегу огромные заросли мяты. Многие любят добавлять её в чай.Через 800 м по п/б будет шлюз в уже пересохшее озеро бывшего рыбхоза. Еще через примерно 1 час ходана п/б появится деревня Черемшицы. За ней а/м мост, после которого, в 20-ти минутах хода есть хорошая стоянка возле пешеходного мостика (он показан на карте). На самом деле мостиков там два, поновее металлический и старый деревянный. Мы всегда останавливались у второго на п/б. Можно стать прямо у реки или, если не лень носить вещи и байды, удалиться по дороге в лес метров на 70. Там красивая поляна, на окраине которой памятник. С дровами напряг. Не сильно уставшие водники на этом месте делают обед и идут дальше.Пройдя 7-8 км. вы войдете в т.н. «тоннель». Река течет среди деревьев, корни которых торчат из берегов. Вода очень чистая и прозрачная, ускоряется не маленьких перекатиках. Теперь открываю страшную тайну.В этих местах водятся раки! Они видны прямо с лодки. Я всегда беру маску, трубку и пиво. Это двойное наслаждение. Сначала подводная охота (Кусто отдыхает!), а потом пиво с раками. Место для стоянки есть только одно, на л/б небольшая поляна (на 5-6 палаток). Видна с воды, но течение быстрое, можно проскочить. Раков ловить можно и с берега, сделав примитивный подъемник и положив в него оставшееся в первый день мясо от шашлыка ( оно как раз уже подтухло немного). Прикольно смотреть, как раки туда заползают, причем этим способом ловятся самые большие. Помни! Раки хранятся очень мало, как живые так и вареные. Дохлыми их варить уже нельзя! Чтобы дольше сохранить раков, нужно держать их в крапиве.

 Отправлено: 27.10.05 15:35. Заголовок: Re:

Дальше через пару километров д. Слобода с а/м мостом. Еще ч/з 6-7 км д. Ижа (есть почта и магазин). После деревни справа впадает р. Узлянка. Спустя15-20 мин. На п/б хорошая стоянка с пляжем большой поляной. В стоянках нехватки нет на протяжении всего маршрута. Я просто отмечаю те, которые больше мне понравились. Через пару км. а/м мост возле д. Королевцы. Потом ч/з 14-15 км д. Нарочь с церковью 19 века, для любителей старины и хорошим (по здешним меркам) магазином, для остальных. Почта само - собой. Рекомендую остановиться на обед после моста с самым серьезным препятствием на этой реке, небольшим порожком и посетить местные достопримечательности. Для не белорусов: Водку лучше берите минскую или брестскую любого сорта. После Нарочи ч/з 2,5 км на л/б д. Забродье. Еще ч/з 2,5-3 км на п/б Русское Село с пешеходным навесным мостом. Ч/з 6-7 км еще один навесной мост возле д. Вайдзени. Оттуда 4 км до двух а/м мостов к д. Елажичи. От этих мостов 1,5 часа хода до самого романтического места на р. Нарочь. Оно начинается спустя 1 км после д. Красница на л/б и заканчивается после слияния с рекой Вилия. Много красивых мест для стоянок, некоторые уже с банями. Мы здесь всегда делаем дневку (или многодневку). Кому лень топить баню самому, в д. Красница за пару у.е. по курсу за группу вам истопят баньку, предложат молока и самогон. Ходьбы туда не больше 20 мин. Если понравитесь, после бани довезут на лодке до лагеря. Если заказать автобус в Минске, то можно сниматься с маршрута прямо здесь. Подъезд прямо к реке. Ну, а у кого в запасе еще несколько дней есть, пойдем дальше. Р. ВилияПосле слияния реки заметно расширяется и мутнеет. Воду лучше брать из родников. Один из которых особенный. Рядом с ним стоит статуя. Он так и азывается «родник у богини». Про него очень много легенд.Статуя видна только с воды. Кто и когда ей установил неизвестно. И открывается статуя не каждому. Даже среди тех, кто много раз её видели, толком объяснить, где она находится, никто не может. Я тоже видел её и пил из родника не раз, но сказать могу точно только то, что стоит она на л/б где-то после Сморгонского моста и до д. Пильцы.

 Отправлено: 27.10.05 16:08. Заголовок: лето!!!!!!!!!!!!!!!!

На лето есть 4 варианта летнего похода (начала августа)
1. Байкал маршрут готов Маня его презентовала , но его стоимость 10000
2. Вуокса цель-узнать побольше о Финской войне и заснять ДОТы, стоимость такая же как и в прошлом году 6500. Маршрут другой и не готов. Макс предложил пеший, но Нина сказала что по этим каменюкам не пойдет!
3. Валдай цель-найти место падения самолета Маресьева. Смотри "Повесть о настоящем человеке" маршрута нет стоимость неизвестна (не дороже Вуоксы)
4. По Белорусии, маршрута нет стоимость неизвестна готовит Шурик, см выше
Какие есть мысли, выскажите их, решать нужно в течении нескольких дней (2-3 дня), ну и в общем-то готовить маршруты!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.10.05 16:10. Заголовок: Re:

А можно увидеть карту?

 Отправлено: 27.10.05 16:17. Заголовок: Re:

В лаборе есть карты Вуоксы и Байкала, но нет Белорусии и Валдая, именно этого места озеро Шлино

 Отправлено: 27.10.05 21:20. Заголовок: Re:

карты
http://www.veslo.ru/2001/othet/naroch/karta0.jpg
http://www.veslo.ru/2001/othet/naroch/karta1.jpg
http://www.veslo.ru/2001/othet/naroch/karta2.jpg

 Отправлено: 27.10.05 21:22. Заголовок: Re:

по белоруски я чуток понимаю, но по моему карта вполне читабельна. поход укладывается в 6000руб пока что... ваясняя цену билетов

 Отправлено: 27.10.05 22:41. Заголовок: Re:

Коротко о подвиге А. Маресьева.
в апреле 1942 самолет Маресьева был сбит и он попытался совершить вынужденную посадку на лед озера, но слишком рано выпустил шасси, зацепился за верхушки деревьев и недотянул до озера чуть-чуть. Остался жив и с перебитыми ногами полз к своим (это было за линией фронта, то есть полз он по немецкому тылу) 18 суток! Потом его подобрали и выходили жители деревни Плав возле оз. Шлино. Маресьеву ампутировали обе ноги. Он встал на протезы и добился разрешения вновь вернуться в строй и управлять самолетом. После возвращения в строй Маресьев сбил 7 немецких самолетов.
Все эти события описаны в "Повести о настоящем человеке" Б. Полевого.

Место падения самолета никто до сих пор не нашел... собственно и не искал, похоже... В д. Плав живы еще люди, которые помнят эти события, хотя непосредственных участников уже нет.

 Отправлено: 27.10.05 23:09. Заголовок: Re:

В порядке высказывания своего ХО:
Поиск места падения самолёта спустя 60 с лишним лет мне кажется идеей интересной, но вряд ли осуществимой силами нащего клуба за 2 недели. Так что мои варианты - Вуокса или Байкал. Вуокса - это шанс хорошо узнать историю войны (и побывать в Финляндии), а Байкал... просто красиво.

PS В Белоруссию почему-то совсем не тянет.

 Отправлено: 28.10.05 13:50. Заголовок: Re:

а Суздаль? Мне бы очень хотелось!!!!

 Отправлено: 28.10.05 16:30. Заголовок: Re:

Как человек, который был на сборе, могу сказать:
место, где упал самолёт, мы действительно вряд ли найдём. Камень, где Маресьев был обнаружен - найти нетрудно, это как бы важная достопримечательность и всё такое.
А ещё мы можем побывать в деревне, где его нашли, выходили, там в деревне есть домашний музей. Ещё мы можем взять камеру и попытаться попросить интервью у бабушки - жены того человека, у которого сам Маресьев жил. Не уверен, конечно, что мы будем первыми, кто возьмёт интервью, однако - всё равно было бы здорово я думаю.

А ещё я не был с клубом на Валдае и мне интересно и хочется помокнуть в болоте.

Конечно, из этого можно сделать вывод, что я за вариант с Валдем и оз. Шлино.

 Отправлено: 28.10.05 23:51. Заголовок: Re:

Strijik пишет:

цитата

---

а Суздаль? Мне бы очень хотелось!!!!

---

Выбор из предложенного. А если хотелось пойти в Суздаль, так надо было приходить на сбор с идеей маршрута и презентовать ее... а не клац-клац клювом... Удачи в будущих маршрутах

 Отправлено: 28.10.05 23:57. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

Поиск места падения самолёта спустя 60 с лишним лет мне кажется идеей интересной, но вряд ли осуществимой

---

Чингачгук пишет:

цитата

---

Как человек, который был на сборе, могу сказать:
место, где упал самолёт, мы действительно вряд ли найдём.

---

Как вы можете делать выводы, даже не попробовав что-то сделать?
Может тогда на пляже пару недель провести? И искать ничего не надо... "Два капитана" перечитайте, пока на пляже будете

 Отправлено: 29.10.05 00:26. Заголовок: Re:

Biomax пишет:

цитата

---

Как вы можете делать выводы, даже не попробовав что-то сделать?

---

/без иронии/
Как опытный поисковик, скажи, насколько это реально? Я совершенно не представляю себе, что случилось с самолётом, как его искать и т.д. Моё мнение основано только на моих же предположениях.

 Отправлено: 29.10.05 08:31. Заголовок: Re:

Как мне кажется, самолет найти - действительно проблема... скорее всего он либо затонул, либо изрядно рассыпался по лесу при падении. Но, мы можем попытаться, поработав с информацией, установить наиболее вероятное место падения. Потом выехать на место и посмотреть (в отличие от экспедиции Uazbuka.ru, которые просто не смогли добраться до места)... Возможно, это работа не на одну экспедицию, но цель, имхо, заманчива.
Если раздобыть металлоискатель, то шансы, кстати, возрастают...

 Отправлено: 30.10.05 19:29. Заголовок: Re:

Что-то никто не голосует...

 Отправлено: 30.10.05 20:54. Заголовок: Re:

1. Байкал - 0,5
2. Вуокса - 0,5
3. Валдай - 1
4. Белорусия - 0.

 Отправлено: 31.10.05 16:46. Заголовок: Re:

Biomax пишет:

цитата

---

Но, мы можем попытаться, поработав с информацией, установить наиболее вероятное место падения. Потом выехать на место и посмотреть (в отличие от экспедиции Uazbuka.ru, которые просто не смогли добраться до места)... Возможно, это работа не на одну экспедицию, но цель, имхо, заманчива.

---

Если честно, меня это немного напрягает. Получается, что типа всё сделали не мы, в материале разбирались не мы и т.п. Мы только возьмём и доберёмся на место, туда, куда по техническим причинам не дошли те, кто всю эту экспедицию придумал.

Вот размышляю об этом и хочется свой голос отменить - тырить чужие идеи это очень неправильно. Т.е. с точки зрения этической и всё прочее. Наверное, лучше всё-таки какой-то свой маршрут разработать, а не на "готовеньком" развиваться
Хотя с другой стороны действительно интересно - пообщаться и нам тоже с живыми очевидцами известных всем книжных событий, впечатление своё составить - это потому что познавательно. Вот.
Так что лично я сейчас в сомнениях, наверное, мой голос можно отменить.

Оффтоп - я на СК сегодня не приду, т.к. лучше буду дома немного учиться...

 Отправлено: 31.10.05 19:50. Заголовок: Re:

Я точно знаю, что десант (примерно 500 чел), который высадился на перешейке между двумя карельскими озерами был полностью уничтожен на этом же перешейке. И что? Не надо помнить этих людей? Не надо им памятника? А надо сто лет копать архивы, найти то, про что никто ничего не знает и упиваясь своей крутостью заложить туда маршрут? Леш, а зачем мы это делаем?

 Отправлено: 31.10.05 21:26. Заголовок: Re:

Да нет, дело не в собственной крутости, упаси боже. Цель для меня никогда не оправдывает средства и не более. Как ни крути, а "общество на слезинке ребёнка" и всё такое - меня не переделать. Просто не понимаю, почему нельзя договориться с людьми, как-то уладить, чтобы ЕЩЁ и с этической точки зрения всё было нормально?

Надо памятник, я не спорю. Хотя, может быть, я конкретно к такого рода деятельности и не готов - не моё, видимо. Воспринимаю в штыки.

Biomax пишет:

цитата

---

надо сто лет копать архивы, найти то, про что никто ничего не знает и упиваясь своей крутостью заложить туда маршрут?

---

В упор не понимаю, почему одно отменяет другое. Просто не люблю типа патетику такого плана. Извините, индивидуальная непереносимость. Просьба ко мне не применять.

Просьба не воспринимать всерьёз... При всём уважении.

Только я так и не понял, куда мы в итоге едем.

 Отправлено: 31.10.05 21:42. Заголовок: Re:

Чингачгук пишет:

цитата

---

Просто не понимаю, почему нельзя договориться с людьми, как-то уладить, чтобы ЕЩЁ и с этической точки зрения всё было нормально?

---

Теперь объясни, с кем мне надо договориться, чтобы посетить памятное место? Кого я ущемляю тем, что схожу на место падения самолета? Я что там столб забиваю на участок золотодобычи?
Чингачгук пишет:

цитата

---

Надо памятник, я не спорю. Хотя, может быть, я конкретно к такого рода деятельности и не готов - не моё, видимо. Воспринимаю в штыки.

---

Чем тебе памятники не угодили?

 Отправлено: 31.10.05 21:47. Заголовок: Re:

Дальнейшее обсуждение личной неприязни к памятникам, этико-моральных норм и прочего - в приват или в другие разделы форума пожалуйста. Данная тема предназначена для конструктивного выбора маршрута экспедиции на следующее лето.

С уважением, модератор.

 Отправлено: 31.10.05 22:25. Заголовок: Re:

the ptblza пишет:

цитата

---

ичной неприязни к памятникам

---

нету личной неприязни!
А так, извините. Если что. Я там в приват, вроде бы, написал и объяснил.

 Отправлено: 31.10.05 22:27. Заголовок: Re:

Чтобы не влезать в оффтопик:
для меня интересен Байкал, но он дорог и мы не попадаем в сезон, увы
Залезть в Валдайские болота ради того чтобы прикоснуться к истории и ради того, чтобы люди клуба тоже увидели и прочувствовали я готов хоть завтра.
Вуокса интересна тем, что не рукли навязали, а просто интересно стало и есть куда работать далее
Итого для меня: 1 Валдай 2 Вуокса 3 Байкал
Чтобы закончить:
Я опять попался на провокации Леши. Зарекался уже сто раз... Прекращаю дискуссии на тему лично Лешиных заморочек, восприятий, проблем, этики, предпочтений. Заметите за мной это опять - скажите просто "маакс..."

 Отправлено: 31.10.05 23:19. Заголовок: Re:

После долгих раздумий:

Мне нравится идея развить антивоенную тему. Но мне кажется для того, чтобы это имело успех (не важно куда мы поедем, на Вуоксу или на Валдай, а то и вовсе устроим поход по подмосковью - хоть бы по Волоколамскому шоссе) надо выполнить 3 условия

1. - действительное желание людей заниматься этим делом (как я понимаю на Перешейке военная тема провалилась именно из-за отсутсвия интереса, а этим летом тема всплыла т.к. всех сильно взволновало увиденное). Посему надо опросить людей на этот счет.
2. - нам надо не просто посетить памятное место, но _сделать какое-либо дело. Прописать и подготовить маршрут, постараться найти захоронения солдат (как выясняется, многие из них разрушены) и поставить там памятники, опросить людей, которые еще что-то помнят.
3. - дело это должно выходить за рамки самого выезда: начинаться и заканчиваться оно должно в Москве. И усилий на это затрачивать надо много.

И надо иметь в виду, что тема эта серьезная и тяжелая. Будем ли мы морально готовы летом обсуждать такую тему, будем ли мы на должном уровне отношений/развития. Мне об этом говорить и думать всегда очень тяжело, каждый из трех вечеров на Вуоксе я был на грани срыва.

Хватит ли нам серьезности?

 Отправлено: 31.10.05 23:39. Заголовок: Re:

Если военная тема не приживется, я бы предложил Суздаль, ибо

а) полезное дело
б) интересное дело
в) можно пообщаться с интересными людьми и узнать много нового
г) можно гибко варьировать степень московских усилий

 Отправлено: 03.11.05 17:33. Заголовок: Re:

Голосование завершено. Первое место занял Валдай С поиском Маресьева. А второе Байкал и Валдай. Всем предлагается прочитать про него книжку.

 Отправлено: 03.11.05 21:31. Заголовок: Re:

Raziel пишет:

цитата

---

А второе Байкал и Валдай

---

имелось ввиду Байкал и Вуокса - голоса между ним поровну
Raziel пишет:

цитата

---

Первое место занял Валдай С поиском Маресьева.

---

, точнее, искать мы будем место падения самолета Маресьева